recordere.dk forum     Det danske community for hjemmets elektronik og indhold     Siden 2003
<b>Forside</b> Forside > Visnings- og lytte-udstyr > TV
  Nye indlæg Nye indlæg  Seneste forum emner Seneste   Seneste forum emner (vindue) Vindue   De emner du deltager i Mine emner RSS Feed - Kalibrering af TV-  priser
  FAQ FAQ  Søg i forum   Opret ny bruger Opret ny bruger  Log ind Log ind

Emne lukketKalibrering af TV- priser

 Besvar Besvar Side  <12345>
Forfatter
Besked
SLETTET_20120103 Se dropdown menu
--
--


Oprettet: 14-Oktober-2007
Sted: Odense
Status: Offline
Point: 6191
Direkte link til dette indlæg Sendt: 13-Februar-2009 kl. 17:53
Jo, den ultimative indstilling hedder farvetemp +5, skarphed -7, og gamma til 15..

Hvert tv er forskellig, da der i princippet ikke er 2 paneler som er ens. Defor skal du ikke regne med at andres indstillinger er optimale på dit.

Derfor - den ultimative indstilling skal du selv finde frem til, og til det skal du bruge et måleinstrument - og de koster alene fra 1000 og op,
Til top
E. Larsen Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 04-Januar-2009
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 1427
Direkte link til dette indlæg Sendt: 13-Februar-2009 kl. 18:09
Oprindeligt skrevet af AV Precision AV Precision skrev:

Oprindeligt skrevet af jonaskp jonaskp skrev:


Kører AV-Precision ikke med "fuld tilfredshed eller pengene tilbage"? Mener da at Otto har skrevet det på et tidspunkt, men kan være jeg tager fejl. Lyder alligevel lidt urealistisk når man tænker på at han jo så kunne køre fra Jylland til Lolland, for derefter at få at vide at kunden ikke er tilfreds og derfor ikke får nogen penge.


Det gør jeg faktisk, jo. Men at jeg kan tilbyde dét, skyldes jo netop primært at det er yderst sjældent at jeg får brug for det. Det er faktisk oftere sket at jeg har ment at forskellen har været ubetydelig, mens kunden ville betale alligevel, end at kunden har været utilfreds. Det er en tillidssag mellem kunden og jeg, det er klart at der ikke er ret mange der skulle misbruge dén tillid, før jeg ville lave om på det.


Oprindeligt skrevet af jonaskp jonaskp skrev:

Der er også stor forskel på hvilket TV det er du vil have kalibreret hvor meget du får ud af det. Hvis vi snakker et Discount Samsung/sony/Phillips købt i Føtex til 5-6.000 så er det ikke særligt meget du får ud af det, da de ikke er specielt egnede. Er det derimod et Pana PX80 (som jo koster det samme) så skulle du kunne få en del mere ud af det end førnævnte eksempel (selvom Panasonics vist står ret godt i standardindstillinger).



Det er utroligt svært at sætte tal på hvornår det kan betale sig, og hvor stor forskel det gør. Jeg kan godt følge hvilken tankegang der ligger bag, når man siger at det bedst kan betale sig på dyre tv, men det kan jo angribes på mange måder. Hvis tv'et er af middelmådig kvalitet, er det så ikke _netop_ det mere vigtigt at udnytte det optimalt? Sagt på en anden måde, et 6000,-s tv brugt rigtigt, kan sagtens være bedre end et 10.000,-s tv brugt forkert.


Generelt, så skal man ikke tænke på det som at man forbedrer billedet med X procent. Kalibreringen er en sikkerhed for at udstyret udnyttes så godt det kan, og at billederne gengives så tæt som muligt på dét skaberen af billederne har tænkt sig (så tæt man nu kan komme med det givne udstyr). Jeg synes man skal anskue kalibreringen som et produkt i sig selv, og ikke som en procentvis forbedring af dét udstyr man har. Uanset udstyrets kvalitet, giver det en værdi at gengive billedet så korrekt det nu kan lade sig gøre. Jeg synes ikke der er nogen sammenhæng mellem hvor glade folk bliver for kalibreringen, og hvad dét udstyr der bliver kalibreret koster. At prisen er den samme uanset tv, giver sig selv - opgaven er dybest set den samme, uanset hvilket udstyr folk har (medmindre man har udstyr der slet ikke kan kalibreres, og så oplyser jeg jo om dét inden jeg kører ud). Om du vil give 2800,- for at vide at billederne gengives så korrekt som muligt, det synes jeg ikke skal afgøres af hvad udstyret koster.


Endelig, så er det svært at afgøre om det er mest værd at tage et godt billede og gøre bedre, eller at tage et elendigt billede og gøre "brugbart". Forskellen før og efter kalibrering er faktisk oftest størst på de tv som jeg egentlig ikke vil anbefale at investere i, da de ofte er så ringe før kalibrering, at det netop bliver som at få helt nyt tv. At kalibrere et Pioneer eller Panasonic er, hvis man har justeret lidt selv først, ikke "nat og dag", det er en forbedring af noget der sagtens kunne have været brugt uden. De fleste Samsung og Philips tv er i mine øjne direkte ubrugelige i standard-indstillingerne, derfor synes jeg jo at en kalibrering af disse tv er altafgørende, uanset hvad de så koster. Samtidig, så er der mange der tror at man skal være ekspert for at sætte pris på de forskelle kalibreringen gør - her er min opfattelse faktisk modsat, fordi jo mindre ekspert man er, jo mindre er sandsynligheden for at man har ramt en fornuftig indstilling selv, og derfor er forskellen før og efter tit ret dramatisk for såkaldt "almindelige brugere".



Hej Otto
Er der en god grund til at fabrikkerne ikke leverer en let anvendelig kalibrering-cd med til plasma skærme, når nu ikke de selv er isand til at levere en god indstilling ab fabrik.

Hvad vil du sige til at modtage en fabriksny bil, og straks skal du begynde at indstille styretøj, tænding, motorgang etc. ???

Eller hvis man køber et ny sæt tøj, og straks skal starte med at stryge tøjet

Forventer man ikke dette er gjort ab fabrik ???

Jeg synes kr. 2800.- er mange penge, også fordi man ikke får oplyst at man.. bør ...afsætte penge til dette ved købet.
Jeg kan godt se, at når du skal have den løn, fordi du har udgifter til udstyr + timeløn og kørselsudgifter er
kr. 2800,- fair nok
E.L.
Til top
SLETTET_20120103 Se dropdown menu
--
--


Oprettet: 14-Oktober-2007
Sted: Odense
Status: Offline
Point: 6191
Direkte link til dette indlæg Sendt: 13-Februar-2009 kl. 18:11
De leverer den ikke, for det er ikke et salgsargument - folk skal blændes i butikkerne!

Du kan kigge på DVE HD basics.. Så kan du sætte dine egne evner på prøve!
Til top
E. Larsen Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 04-Januar-2009
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 1427
Direkte link til dette indlæg Sendt: 13-Februar-2009 kl. 19:43
Oprindeligt skrevet af Anima Anima skrev:

De leverer den ikke, for det er ikke et salgsargument - folk skal blændes i butikkerne!Du kan kigge på DVE HD basics.. Så kan du sætte dine egne evner på prøve!


Hej
Skal der en pc kobles til fladskærmen ?
Eller skal cd isættes DVD afspiller/optager

Undskyd spørgsmålet.
E.L.
Til top
Helmuth Se dropdown menu
Super bruger
Super bruger


Oprettet: 07-Maj-2008
Status: Offline
Point: 278
Direkte link til dette indlæg Sendt: 13-Februar-2009 kl. 20:55

Oprindeligt skrevet af E. Larsen E. Larsen skrev:

Hvad vil du sige til at modtage en fabriksny bil, og straks skal du begynde at indstille styretøj, tænding, motorgang etc. ??? 
´

Fin indgangsvinkel ....

Til top
SLETTET_20120103 Se dropdown menu
--
--


Oprettet: 14-Oktober-2007
Sted: Odense
Status: Offline
Point: 6191
Direkte link til dette indlæg Sendt: 13-Februar-2009 kl. 21:39
Oprindeligt skrevet af E. Larsen E. Larsen skrev:

Oprindeligt skrevet af Anima Anima skrev:

De leverer den ikke, for det er ikke et salgsargument - folk skal blændes i butikkerne!Du kan kigge på DVE HD basics.. Så kan du sætte dine egne evner på prøve!


Hej
Skal der en pc kobles til fladskærmen ?
Eller skal cd isættes DVD afspiller/optager

Undskyd spørgsmålet.


DVD'en skal sættes i en dvdafspiller
Blu ray'en skal sættes i en blu ray afspiller
HD DVD'en skal sættes i en HD-DVD afspiller

Der er flere slags. De 2 sidste er hd-udgaverne. Og de skal bare outputte til tv'et - det er jo det som du skal kalibrere.
Til top
Radiomanden Se dropdown menu
Platin medlem
Platin medlem
Avatar

Oprettet: 17-Maj-2004
Sted: 4100
Status: Offline
Point: 40543
Direkte link til dette indlæg Sendt: 13-Februar-2009 kl. 21:42

 

 Husk, det er jo ikke nok, at kallibrere det Input hvortil afspilleren er tilsluttet, da de fleste TVer jo har seperate indstillinger for alle Inputs.

Marantz NR1403 - Shield TV - Nokia 8000 Streaming boks - Samsung 40UE7005 - ARVANI TA210 SOUNDBAR - Panasonic TX-49FX623E
Til top
Gatnuk Se dropdown menu
Junior bruger
Junior bruger


Oprettet: 17-April-2008
Status: Offline
Point: 45
Direkte link til dette indlæg Sendt: 13-Februar-2009 kl. 22:22
Oprindeligt skrevet af Helmuth Helmuth skrev:

Oprindeligt skrevet af E. Larsen E. Larsen skrev:

Hvad vil du sige til at modtage en fabriksny bil, og straks skal du begynde at indstille styretøj, tænding, motorgang etc. ??? 
´

Fin indgangsvinkel ....

well ja :) er det, som kan argumenteres til fordel for kalibreringen. Fordi, hvis du vil have det ultimative ud af den nye fine bil, skal der alligevel gøres lidt ved den, med mindre self. det er en porche eller ferrari ikke. Men en normal familie-slæde som en Toyota Avensis med basis pakken og 2.0 tillykke motor i, kan jo altid blive bedre end den er fra fabrikken, lidt hist der og pist der og du har en bedre bil, hvorfor tror du der findes værksteder rundt omkring i den ganske verden som lever af at lave alt det fis her? :) bare se på alle de (til tider latterlige) body kits man kan få til splinternye biler.

Men ingen tvinger heldigvis til kalibrering, og langt de fleste lever i fantastisk uvidenhed og priser deres overbrusede farver og sindsyge billedbehandlinger op til skyerne :) men det jo heldigvis også fair nok.

PS. mener faktisk også folk kan tune og style deres porcher

Til top
Otto J Se dropdown menu
Platin medlem
Platin medlem

Branchemedlem

Oprettet: 04-Marts-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 11218
Direkte link til dette indlæg Sendt: 14-Februar-2009 kl. 00:32

Oprindeligt skrevet af E. Larsen E. Larsen skrev:



Hej Otto
Er der en god grund til at fabrikkerne ikke leverer en let anvendelig kalibrering-cd med til plasma skærme, når nu ikke de selv er isand til at levere en god indstilling ab fabrik.

Ja, men det er dét svar du har mindst lyst til at høre: Flertallet af kunderne ved ikke noget om dette emne, derfor bruger producenterne generelt ikke energi på det. De laver dét der kan sælges, ikke dét der er bedst.

Oprindeligt skrevet af E. Larsen E. Larsen skrev:

Hvad vil du sige til at modtage en fabriksny bil, og straks skal du begynde at indstille styretøj, tænding, motorgang etc. ???

Det eneste svar jeg kan give dig er at biler og TV er to forskellige ting, der skal behandles forskelligt. Men når vi er ved bilerne, hvorfor betaler vi så 3300 (eller hvad det nu er) for at forhandleren sætter nummerplader på?

Men bortset fra det, så kan du jo rent faktisk netop få en ny bil til at køre bedre, hvis du får en dygtig specialist til at fintune motordelene, afbalancere hjulene perfekt osv. Den eneste grund til at man ikke får det gjort, er at "tuning" i de flestes hoveder forbindes med Brian fra Brædstrup med brede fælge.

Men humlen er: Et tv er ikke en bil.


Oprindeligt skrevet af E. Larsen E. Larsen skrev:

Eller hvis man køber et ny sæt tøj, og straks skal starte med at stryge tøjet

Vasker og stryger du ikke nyt tøj inden du bruger det da? Det er da faktisk netop en glimrende sammenligning - hvis du betaler 1500 for en designer-skjorte, så kan det da ikke passe at man også skal STRYGE den??

Men igen - et tv er ikke en skjorte. Behandl det som et tv, ikke som en bil eller en skjorte. Et tv skal kalibreres, hvis man vil have det optimale ud af det, så er jeg ligeglad med om alt muligt andet skal.


Oprindeligt skrevet af E. Larsen E. Larsen skrev:


Jeg synes kr. 2800.- er mange penge, også fordi man ikke får oplyst at man.. bør ...afsætte penge til dette ved købet. 

Jamen - jeg er da fuldstændigt enig! Producenterne eller forhandlerne burde fortælle om behovet for kalibrering før købet. Jeg forsvarer ikke producenterne, tværtimod skal du læse dét jeg skriver som en direkte, hård kritik af at producenterne og forhandlerne ikke forsøger at levere bedst mulige billeder, MEN jeg gør så hvad jeg kan for at løse problemet. Jeg kan ikke fortælle dig hvorfor producenter og forhandlere ikke jagter det bedst mulige billede, på dét punkt er jeg helt på din side. Der er alt for få producenter og forhandlere der gider sætte sig ind i hvad det bedste billede er og hvordan man opnår det. Dén holdningsændring jeg efterlyser, er netop at man skal lade være med at forvente at bare fordi noget er dyrt, så er det også godt. Det kan du IKKE tage som en selvfølge. Så hvis din forhandler ikke oplyser dig om nødvendigheden af kalibrering, så er det ikke en seriøs forhandler. Det er faktisk netop dét jeg forsøger at sige.

Dog, diskussionen om hvorfor producenterne ikke gør det ordentligt, er stadig kun en del af argumentet for kalibrering. Der er stadig et element der hedder at tv'ene ville blive markant dyrere hvis producenterne skulle køre tv'ene til og kalibrere dem fra fabrikken, hvis det skal være helt optimalt - samtidig med at producenten ikke kan sikre sig at du benytter en korrekt kilde. Men der er ingen tvivl om at producenterne burde levere tv'ene med en mere brugbar indstilling, og så kunne man bestille en egentlig kalibrering hvis man vil hive det sidste ud af dem.

"Fejlen" er med andre ord ikke så meget at kalibrering er nødvendigt, men at ingen fortæller det til kunderne. I den professionelle branche er det en alment accepteret sandhed, at hvis man vil have et brugbart billede på sin monitor, så skal monitoren kalibreres. Opgaven for dit tv derhjemme er præcist det samme som i studiet, ergo er måden du opnår det på den samme: Køb noget godt udstyr, og kalibrér det ordentligt.

Jeg er overbevist om at jo mere fokus der bliver på kalibrering, jo flere tv vil vi se hvor producenten har taget højde for kalibrering fra starten, og dermed til dels overflødiggør den erfarne kalibrerings-ekspert, gennem f.eks. auto-kalibrering som B&O er begyndt med. Hvis det implementeres ordentligt, så eliminerer det langt hen ad vejen behovet for min manuelle kalibrering. I modsætning til hvad mange måske vil tro, så ville jeg faktisk opfatte det som en GOD udvikling, for det ville give bedre billede til flere mennesker. Og det er dét der er min mission. Kalibrering er bare et nødvendigt redskab. Hvorfor andre der sælger TV ikke har den samme nidkærhed overfor dét de leverer, det kan jeg jo ikke svare på.

Til top
Otto J Se dropdown menu
Platin medlem
Platin medlem

Branchemedlem

Oprettet: 04-Marts-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 11218
Direkte link til dette indlæg Sendt: 14-Februar-2009 kl. 00:51

Oprindeligt skrevet af Gatnuk Gatnuk skrev:

Men ingen tvinger heldigvis til kalibrering, og langt de fleste lever i fantastisk uvidenhed og priser deres overbrusede farver og sindsyge billedbehandlinger op til skyerne :) men det jo heldigvis også fair nok.

Det er jo faktisk lige præcist dét det hele handler om - der er ikke nogen der tvinger folk til noget. Hvis du hellere vil stole på producenternes evne til at levere god billedkvalitet, end på min evne til det samme - så køber du bare et tv og bruger det som det er. Jeg tilbyder noget JEG synes er bedre end dét, med fuld tilfredshedsgaranti, og med målbart resultat. Hvis du ikke er overbevist, så lad være med at købe det. Sværere er det vel ikke. Men uden at jeg vil lyde højrøvet, så er det altså påfaldende hvor få der ser hvad jeg kan tilbyde og ikke synes det er godt. Jeg er ikke ude på at sige at alt jeg ikke har rørt ved er dårligt, slet ikke - jeg siger bare at i _de fleste_ tilfælde, kan et tv levere mere end dét man får når man pakker det ud af kassen. Om man har lyst til at nå frem til dét eller ej, det må man jo selv bestemme.

Men helt generelt, så kan man ikke sætte tal op for hvor meget man får ud af en kalibrering, og dermed hvorvidt det er pengene værd eller ej, fordi det er så svingende fra opstilling til opstilling hvad forskellen på før og efter rent faktisk er. Men jeg synes der er et ret åbenlyst tegn på at kalibrering betaler sig, i det simple faktum at max én procent af mine kunder giver udtryk for at de ikke er tilfredse med resultatet. Og dén procent har enten fået pengene tilbage, eller har fået et opfølgende besøg hvor eventuelle problemer er blevet udbedret. Jeg kan tage fejl, men jeg mener ikke at jeg har så meget som én kunde der har betalt for en kalibrering, men er utilfreds med resultatet - så er det i hvert fald folks egen skyld hvis de ikke fortæller mig at de er utilfredse. Jeg tror ikke der er ret mange i nogen branche, der kan sige at de har leveret en vare til flere hundrede kunder, uden at en eneste er utilfreds (jeg har givetvis kunder der er utilfredse med alt muligt andet, men ikke med billedet efter kalibrering). Det siger jeg ikke fordi jeg vil prale af mig selv, men fordi det siger en del om hvor vigtig kalibreringen er. Problemet er bare at det er et produkt som man først for alvor forstår, EFTER man har købt det. Derfor vil man kunne se en masse tvivl og mistænksomhed hos folk der endnu ikke har fået det gjort, men yderst minimal kritik fra folk der HAR fået det gjort.

At der så er nogle enkelte der per definition ikke bryder sig om at følge med flokken, og derfor opfatter det som medløberi når nogle bliver lidt euforiske i deres beskrivelse af kalibreringen, sådan vil dét jo altid være.

Til top
lahan Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 14-September-2004
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 9329
Direkte link til dette indlæg Sendt: 14-Februar-2009 kl. 01:02
Oprindeligt skrevet af AV Precision AV Precision skrev:

Oprindeligt skrevet af Gatnuk Gatnuk skrev:

Men ingen tvinger heldigvis til kalibrering, og langt de fleste lever i fantastisk uvidenhed og priser deres overbrusede farver og sindsyge billedbehandlinger op til skyerne :) men det jo heldigvis også fair nok.

At der så er nogle enkelte der per definition ikke bryder sig om at følge med flokken, og derfor opfatter det som medløberi når nogle bliver lidt euforiske i deres beskrivelse af kalibreringen, sådan vil dét jo altid være.

Indefor alle områder er der altid folk der vil gøre lidt ekstra.
En cykelmotions rytter vil altid skifte sin alu sadelpind med en af titanium. Cyklen bliver så 4gram lettere og dermed meget bedre at køre på.

En bjergbestiger klipper vaskemærkerne af sit tøj, så når han meget lettere toppen.

En bruger af dette forum vil ofre en kalibering for selvfølgeligt bliver billedet meget bedre.

Alle 3 kan måles, samt folk er helt sikre på at der er sket en forbedring.


Men er det noget almindelige mennesker får noget ud af ?
Eller ville de 2800kr være bedre ofret på et hdmi kabel fremfor et scart. En digital boks fremfor et analog signal.....


Redigeret af lahan - 14-Februar-2009 kl. 01:05
Til top
Hother Se dropdown menu
Platin medlem
Platin medlem

hummelmose

Oprettet: 12-Juli-2006
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 23899
Direkte link til dette indlæg Sendt: 14-Februar-2009 kl. 01:06

Hej Otto, jeg er generelt helt enig med dig i, hvad du skriver om TV producenter og forhandlere.

Dog vil jeg påstå, at Pioneer med deres KRP500 - og 600 serie med deres Pure indstilling gør det ganske godt med hensyn til et ganske fornuftigt billede i en "out of the box" indstilling. Jeg ved ikke om du er bekendt med den indstilling?

Og som jeg forstår det, så har Pioneer leveret tv med den indstillingsmulighed i årevis, blot i USA - uvist hvorfor kun her

B&W Head phones, og Panasonic DP-UB9000- Panasonic Lumix MSC-FZ2000,Panasonic 65HZ2000 og Yamaha NS-SW050. BUCHARDT S300 MKII. Marantz Melody MCR612 media receiver. På vej Marantz HD-AMP1.
Til top
 
 Besvar Besvar Side  <12345>
 
Skift forum Forum-tilladelser Se dropdown menu