recordere.dk forum     Det danske community for hjemmets elektronik og indhold     Siden 2003
<b>Forside</b> Forside > Visnings- og lytte-udstyr > Hi-Fi
  Nye indlæg Nye indlæg  Seneste forum emner Seneste   Seneste forum emner (vindue) Vindue   De emner du deltager i Mine emner RSS Feed - Kan man måle god lyd?
  FAQ FAQ  Søg i forum   Opret ny bruger Opret ny bruger  Log ind Log ind

Kan man måle god lyd?
 Besvar Besvar Side  <123>
Forfatter
Besked
  Emne Søg Emne Søg  Emne-funktioner Emne-funktioner
Jonas_h Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 11-Marts-2011
Status: Offline
Point: 4446 		Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Jonas_h Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 10-August-2021 kl. 14:18
Hvis man er interesseret i emnet omkring "hvad er god lyd", kan jeg anbefale Floyd Tooles bog om netop dette. Baserer sig på masser af forsøgspersoner, tests, vurderinger for at finde et mønster i, hvad folk faktisk foretrækker. Spoiler: Det er ikke så meget smag og behag som mange audiofile gør det til.
Til top
Pede8000 Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 04-September-2006
Sted: Aarhus
Status: Offline
Point: 2589 		Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Pede8000 Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 10-August-2021 kl. 14:54
Oprindeligt skrevet af Jonas_h Jonas_h skrev:

Amirm baserer sine reviews på objektive og videnskabelige observationer. Det er forfriskende at læse en anmeldelse som ikke gør brug af ord som "fløjelsblød diskant" og "musikalsk højttaler".

Han holder producenternes specifikationer op imod hvordan de rent faktisk opfører sig. Og hvis en højttaler f.eks. har ujævnheder så snart man er en smule off-axis, så vil han ikke anbefale dem, da det er et tegn på en dårlig konstruktion. 

Jeg har ikke læst alle hans anmeldelser, men mener bestemt at han om nogle højttalere som ikke målte ordentligt skrev, at han var positivt overrasket over hvordan de lød. Så forstår ikke, at I synes hans troværdighed ryger.

Jo, men i det aktuelle eksempel er der en sammenligning med de "gamle" LS50 vs LS50 Meta og her nævner han, at han ikke var vild med lyden fra de gamle (de målte også dårligere) i forhold til de nye (de måler godt) som han er glad for. Andre mener ikke at det er pengene værd at bytte de gamle ud med de nye, da forskellen ikke er ret stor?!

Det er her jeg mener, at han måske lader sin bedømmelse styre af målinger, mere end lytteoplevelse. 
Sony 65AG8 - Apple TV 4K - Lyngdorf TDAI-1120 - Cambridge 740C - Panasonic DP-UB820 - Marantz SR5015 - KEF LS50 Meta - Pro-Ject Essential III (OM20) - Denon DNP- 800NE - Lyngdorf BW-3
Til top
Jonas_h Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 11-Marts-2011
Status: Offline
Point: 4446 		Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Jonas_h Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 10-August-2021 kl. 15:05
Ellers lader andre sig snyde af, at højttalerne ser identiske ud og derfor er opgraderingen ikke pengene værd :) Du kan altid vende den begge veje.

Objektivt bør de to højttalere lyde forskelligt og LS50 Meta opfører sig langt pænere uden noget som "stikker ud".

Uanset om det er Amirm eller andre anmeldere: Lyt til tingene selv! Med Amirm ved man sort på hvidt hvad forskellene er. Med andre anmeldere kan man kun gætte ud fra beskrivende tillægsord.
Til top
bbond Se dropdown menu
Super bruger
Super bruger
Avatar

Oprettet: 19-Januar-2009
Sted: Danmark
Status: Offline
Point: 408 		Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér bbond Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 10-August-2021 kl. 19:55
Hvis nu man tog overskriften bogstavelig.....

Hvem skulle så kalibrere måleudstyret ? Wink LOL 

Bond Cool
Til top
Mefisto Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 18-August-2016
Status: Offline
Point: 1659 		Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Mefisto Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 10-August-2021 kl. 20:10
Oprindeligt skrevet af Pede8000 Pede8000 skrev:

Oprindeligt skrevet af Jonas_h Jonas_h skrev:

Amirm baserer sine reviews på objektive og videnskabelige observationer. Det er forfriskende at læse en anmeldelse som ikke gør brug af ord som "fløjelsblød diskant" og "musikalsk højttaler".

Han holder producenternes specifikationer op imod hvordan de rent faktisk opfører sig. Og hvis en højttaler f.eks. har ujævnheder så snart man er en smule off-axis, så vil han ikke anbefale dem, da det er et tegn på en dårlig konstruktion. 

Jeg har ikke læst alle hans anmeldelser, men mener bestemt at han om nogle højttalere som ikke målte ordentligt skrev, at han var positivt overrasket over hvordan de lød. Så forstår ikke, at I synes hans troværdighed ryger.

Jo, men i det aktuelle eksempel er der en sammenligning med de "gamle" LS50 vs LS50 Meta og her nævner han, at han ikke var vild med lyden fra de gamle (de målte også dårligere) i forhold til de nye (de måler godt) som han er glad for. Andre mener ikke at det er pengene værd at bytte de gamle ud med de nye, da forskellen ikke er ret stor?!

Det er her jeg mener, at han måske lader sin bedømmelse styre af målinger, mere end lytteoplevelse. 

Men sjovt nok er der ikke nogen der mener at det er utroværdigt at have dybt subjektive meninger og stærke indtryk af forskelle mellem andre apparater der objektivt måler MEGET mere ens end de to kefhøjttalere. Hvis man skal følge din logik til dørs kan således også anklage alle CD anmeldelser for at være utroværdige.

(men det kan jo også ;-)
Til top
Mefisto Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 18-August-2016
Status: Offline
Point: 1659 		Funktioner Funktioner   Tak (1) Tak(1)   Citér Mefisto Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 17-August-2021 kl. 20:34
https://youtu.be/_2cu7GGQZ1A
Til top
Jonas_h Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 11-Marts-2011
Status: Offline
Point: 4446 		Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Jonas_h Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 17-August-2021 kl. 20:46
Og hvis man har brug for mere hyggevideo: https://www.youtube.com/watch?v=zrpUDuUtxPM
Til top
opzouten Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 15-April-2009
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 907 		Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér opzouten Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 03-September-2021 kl. 14:05
Ja. Gør det dagligt på mit arbejde,  men det kræver jo at man har besluttet sig for en standard for hvad god lyd er mht frekvensrepons, fase, distortion, SNR, dynamic, etc. Når man ved det kan man godt måle sig frem. Derudover giver det mening at bruge objektive lydkvalitetsmål som fx PEAQ/POLQA, etc. 
Til top
Jonas_h Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 11-Marts-2011
Status: Offline
Point: 4446 		Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Jonas_h Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 03-September-2021 kl. 14:23
Man bruger da allerede objektive lydkvalitetsmål: Se hvor mange anmeldelser der beskriver højttalere som "musikalske" :)
Til top
Flippo Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 04-Januar-2018
Status: Offline
Point: 1414 		Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Flippo Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 03-September-2021 kl. 16:13
Oprindeligt skrevet af Jonas_h Jonas_h skrev:

Amirm baserer sine reviews på objektive og videnskabelige observationer. Det er forfriskende at læse en anmeldelse som ikke gør brug af ord som "fløjelsblød diskant" og "musikalsk højttaler".


Hænger nok sammen med, at du ikke forstår hvad der menes, med den slags udtryk.
Til top
Flippo Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 04-Januar-2018
Status: Offline
Point: 1414 		Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Flippo Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 03-September-2021 kl. 16:15
Oprindeligt skrevet af Jonas_h Jonas_h skrev:

Uanset om det er Amirm eller andre anmeldere: Lyt til tingene selv! Med Amirm ved man sort på hvidt hvad forskellene er. Med andre anmeldere kan man kun gætte ud fra beskrivende tillægsord.


Med Amir ved man, hvordan de måler, men ikke hvordan de lyder.
Til top
Jonas_h Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 11-Marts-2011
Status: Offline
Point: 4446 		Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Jonas_h Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 03-September-2021 kl. 16:21
Oprindeligt skrevet af Flippo Flippo skrev:

Oprindeligt skrevet af Jonas_h Jonas_h skrev:

Amirm baserer sine reviews på objektive og videnskabelige observationer. Det er forfriskende at læse en anmeldelse som ikke gør brug af ord som "fløjelsblød diskant" og "musikalsk højttaler".


Hænger nok sammen med, at du ikke forstår hvad der menes, med den slags udtryk.
Men pointen er, at det gør du heller ikke. Du kan være i en gruppe med 10 mennesker som alle snakker om en musikalsk højttaler, men I kan have hver jeres definition. De ting amirm snakker om, er 100% objektive. 100 forskellige mennesker vil forstå det på én og samme måde.

Du svarer på en semi-aggresiv og nedladende måde som får det til at lyde som om, at du føler dig trådt over tæerne? 

Mener du, at "musikalsk højttaler" er en almen kendt og fast defineret egenskab i en højttaler? Vil du så hjælpe med at uddybe det?
Til top
 
 Besvar Besvar Side  <123>
 
Skift forum Forum-tilladelser Se dropdown menu