recordere.dk forum     Det danske community for hjemmets elektronik og indhold     Siden 2003
<b>Forside</b> Forside > Visnings- og lytte-udstyr > Projektorer
  Nye indlæg Nye indlæg  Seneste forum emner Seneste   Seneste forum emner (vindue) Vindue   De emner du deltager i Mine emner RSS Feed - Lissau California
  FAQ FAQ  Søg i forum   Opret ny bruger Opret ny bruger  Log ind Log ind

Lissau California

 Besvar Besvar Side  123 6>
Forfatter
Besked
Grung Se dropdown menu
Super bruger
Super bruger


Oprettet: 03-Maj-2006
Status: Offline
Point: 284
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Grung Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Emne: Lissau California
    Sendt: 23-November-2011 kl. 10:30
Jeg har et par spørgsmål til det nye Lissau California lærred, og tænkte når der nu var demo af de i aften, kunne nogle måske være så flinke lige at undersøge eller spørge ind til et par ting.

Kan almindelige mennesker se forskel på sådan et lærred og et tilfældigt andet motorlærred i 3-4000 kroners klassen? Er det evt en stor forskel, eller er det en minimal forskel ?

Vil lærredet passe i en almindelig dagligstue med hvide vægge, hvidt loft, som ikke kan mørklægges totalt, og hvor der af og til skal ses film i dagslys?

Prisen: Den står til 6999,- alle steder, det ligner lidt en vejledende pris, hvad kan man forvente af rabat, eller hvad er den "rigtige" pris.

På forhånd tak.


Til top
Grung Se dropdown menu
Super bruger
Super bruger


Oprettet: 03-Maj-2006
Status: Offline
Point: 284
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Grung Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 24-November-2011 kl. 09:47
Ingen der kan hjælpe som enten var til demo'en eller har et selv ?
Til top
dbugdk Se dropdown menu
Bruger
Bruger


Oprettet: 16-August-2009
Status: Offline
Point: 87
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér dbugdk Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 24-November-2011 kl. 13:36

Jeg var der og synes faktisk at det så godt ud :)

Der er ikke nogen tvivl om at det er et lærred jeg godt ville have hængende derhjemme - og formentlig også kommer til.
Ingen hotspotting af hvad jeg kunne se og generelt et meget "ens" billede.

Otto var så ond..sorry Otto :) at han startede med at vise California'en for så derefter at smide Lissau's true color tab tension på som sammenligning.
Uden tvivl et bedre lærred, men så også en anden pris.

Den nemmeste måde, for mit eget vedkommende, til at se forskellen mellem de 2 er i meget lyse scener (store områder med hvid) hvor man svagt kan ane strukturen i California.
Det kan man slet ikke på true color'en. Jeg lagde iøvrigt først mærke til det da jeg var blevet gjort opmærksom på det.

Man så det tydeligst når man kørte de 2 lærreder op i kassetten med "hvidt" billede.
Ved california kunne man se på billedet af lærredet flyttede sig, det kunne man ikke på den anden.

Så der er ikke nogen tvivl om at man får en kvalitetsmæssigt bedre lærred ved feks at gå op i lissau's 15k klasse i stedet.

Jeg har ikke noget at sammenligne med - kører hvid væg lige pt. og havde egentlig længe gået og grublet over et hivilux lærred.
Det er så ikke længere aktuelt med Hivilux.

Om du kan se forskel mellem det og andre 3000-4000 kr er svært at sige - (har ikke set andre hvor jeg kiggede efter "kvalitet")
Otto fokuserede på at kvaliteten på disse er ens og at det er ikke som at købe en lodseddel, hvor du kan ende med en helt andet lærred kvalitet end det ellers på papiret samme lærred som din nabo købte for en uge siden.

Der blev ikke snakket noget om "introduktionsrabatter" eller noget i den stil, men som du selv siger så er det vejl. pris man kan se rundt omkring i øjeblikket. Så det kan da være at der er lidt at hente.
Måske fælleskøb potentiale !?

Vi så også på lærredet med lyset tændt og spot direkte på.
Dark knight lignede l.rt (mørk film), men Cars (eller noget med lys) så faktisk acceptabelt ud - dvs. det lignede egentlig også l.rt i forhold til mørklagt, men hvis man feks påtænker at se nyheder eller noget i den stil, så kan det da lade sig gøre -og man vender sig til det efter et stykke tid.
Men jeg vil aldrig se film med spots på.

Så thumbs up herfra - når pris og kvalitet lægges sammen.

Skyd hvis du har nogen spørgsmål ellers, så skal jeg prøve at svare efter bedste evne - men jeg er novice i lærreder, bare så du lige har det i baghovedet.

Til top
Otto J Se dropdown menu
Platin medlem
Platin medlem

Branchemedlem

Oprettet: 04-Marts-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 11218
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Otto J Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 24-November-2011 kl. 13:55
Oprindeligt skrevet af dbugdk dbugdk skrev:

Man så det tydeligst når man kørte de 2 lærreder op i kassetten med "hvidt" billede.
Ved california kunne man se på billedet af lærredet flyttede sig, det kunne man ikke på den anden.


Jeg vil lige indskyde en muligvis åbenlyst detalje til denne lille demonstration - om lærredet flytter sig og billedet står stille, eller om lærredet står stille og billedet flytter sig, giver jo det samme - nu var det bare oplagt at pege på fænomenet når jeg alligevel skulle trække California'en op og ned...

Mht. prisen, så kan jeg kun tale for mig selv, og med den efterspørgsel der er på lærredet kan der blive tale om noget leveringstid på et tidspunkt - og så giver det ikke så meget mening at sætte prisen ned. Desuden er priserne noget skarpere regnet, for at holde en pris der kan konkurrere med online-salg. Så man skal nok umiddelbart være forberedt på at betale den vejledende pris (men som sagt, jeg kan kun tale for mig selv, hvad andre forhandlere gør kan jeg ikke udtale mig om).

Derudover vil jeg lige indskyde til spørgeren at dit valg ikke er et spørgsmål om at vælge mellem et almindeligt og et luksus lærred. California _er_ et lavprislærred, uanset hvordan man vender og drejer det, men et lavprislærred med tab-tension. At have dugen spændt ud så den ikke bølger, er _altid_ en fordel, og en bølgende dug vil genere oplevelsen uanset kvaliteten af lærred eller projektor. Personligt fraråder jeg direkte at købe andet end tab-tension (eller fastramme naturligvis), så det er mere et spørgsmål om at komme op på en almindeligt fornuftig kvalitet, end at betale ekstra for "luksus". Men som jeg også startede demonstrationen med at sige, jeg er ikke på nogen måde neutral i spørgsmålet... Men uden at udtale mig om konkurrenter, så er der ingen diskussion om at California er et bedre valg end et almindeligt Lissau rullelærred uden tab-tension, som jeg mener er uden relevans for hjemmebio, efter lanceringen af California.

Dét jeg egentlig synes var det vigtigste at folk fik med fra demonstrationen, var oplevelsen af hvad det betyder for billedet hvor høj kvalitet selve dugen har. Det er nok det mest stillede spørgsmål omkring lærreder - hvad får man når man køber de dyre duge. Dét synes jeg blev tydeligt med den direkte sammenligning, også væsentligt mere tydeligt end man ser når man sammenligner A4-prøver.

Til top
jj79 Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 21-August-2010
Sted: Vejen
Status: Offline
Point: 539
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér jj79 Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 24-November-2011 kl. 14:39
Har købt 92" modellen idag - så når pakkemanden engang dukker op med det, vil jeg kunne give dig en direkte sammenligning mellem det og et "billigt" grandview fantasy Wink
Til top
dr gonzo Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 28-April-2008
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 1316
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér dr gonzo Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 24-November-2011 kl. 14:53
Otto jeg spurgte dig for et stykke tid siden, om man mistede garantien, hvis man malede kassetten og den nederste skinde sort... Har du fået undersøgt det?
Til top
Grung Se dropdown menu
Super bruger
Super bruger


Oprettet: 03-Maj-2006
Status: Offline
Point: 284
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Grung Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 24-November-2011 kl. 15:00
Super, mange tak for jeres input.

dbugdk: Hvordan var sammenligningen med California VS din hvide væg ? Stor forskel, eller lille.

Otto: I dag kører jeg med et lånt lærred. Det er uden tabtension, er trukket uden på tv'et, så det ikke er jævn, og der er 2 sorte streger på det. Problemet er at når jeg ser film, er det faktisk kun de 2 sorte streger jeg ligger mærke til, og kun hvis det er lyst lige der hvor de er.
Så det jeg er nervøs for er at smide 7000 kr ud, uden at opleve at jeg får noget for pengene.

jj79: Super, glæder mig meget til at høre hvad du har af oplevelse. Du må også gerne skrive hvilken projekter du tester det på.
Til top
Otto J Se dropdown menu
Platin medlem
Platin medlem

Branchemedlem

Oprettet: 04-Marts-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 11218
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Otto J Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 24-November-2011 kl. 15:14
Oprindeligt skrevet af Grung Grung skrev:



Otto: I dag kører jeg med et lånt lærred. Det er uden tabtension, er trukket uden på tv'et, så det ikke er jævn, og der er 2 sorte streger på det. Problemet er at når jeg ser film, er det faktisk kun de 2 sorte streger jeg ligger mærke til, og kun hvis det er lyst lige der hvor de er.
Så det jeg er nervøs for er at smide 7000 kr ud, uden at opleve at jeg får noget for pengene.


Det er jo også helt fair. Jeg vil påstå at man har det med at blive mere kræsen over tid, når man vænner sig til helhedsoplevelsen, og så vægter jeg personligt ret højt hvis der er detaljer der en gang imellem gør opmærksom på sig selv, sådan som dine streger (som naturligvis er lidt i ekstremerne). Det river én ud af oplevelsen. Jeg synes faktisk det er værre med en lille fejl man ser engang imellem, end f.eks. at have en generelt ringere skarphed. Men dét er givetvis en smagssag. Anyway: Jeg kan ikke svare dig på hvor højt du skal op før du er tilfreds, kun konstatere at forskellene generelt er ret store i de lavere prisklasser, og det er ikke altid pris og kvalitet hænger sammen. Forstået på den måde at jeg har til gode at se et motorlærred billigere end California som jeg synes er god nok kvalitet til at jeg vil anbefale dem, men jeg har set mange dyre lærreder der heller ikke er særligt gode.

EDIT: Jeg håber ikke du ser det som for meget sælgersnak, jeg forsøger at hjælpe så godt jeg kan, uden at jeg vil lyde som om det kun er ting jeg sælger der virker...


Redigeret af Otto J - 24-November-2011 kl. 15:15
Til top
Otto J Se dropdown menu
Platin medlem
Platin medlem

Branchemedlem

Oprettet: 04-Marts-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 11218
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Otto J Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 24-November-2011 kl. 15:21
Oprindeligt skrevet af dr gonzo dr gonzo skrev:

Otto jeg spurgte dig for et stykke tid siden, om man mistede garantien, hvis man malede kassetten og den nederste skinde sort... Har du fået undersøgt det?


Svaret er som følger: At modificere (male) kassetten og skinnen påvirker ikke garantien på de øvrige komponenter, men der er ikke garanti på kassetten længere. Det betyder i praksis: Hvis motor, oprulning, snoretræk, dug eller lignende har eller får fejl, så vil det såvidt muligt blive udbedret i den kassette du har. Hvis det ikke kan lade sig gøre at udbedre den inden for en rimelig omkostning, vil du IKKE blive tilbudt en ombytning af det komplette lærred. Sagt på en anden måde: Helt officielt, juridisk set, forsvinder din garanti, men Lissau påtager sig per kulance at udbedre fejl der ikke er direkte afledt af modificeringen, i den udstrækning at det kan lade sig gøre uden at ombytte de modificerede dele.

Og ja dette kan du naturligvis få på mere officiel skrift, når du køber lærredet.
Til top
Hans j Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 02-Marts-2007
Status: Offline
Point: 4207
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Hans j Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 24-November-2011 kl. 15:54
Oprindeligt skrevet af Otto J Otto J skrev:

Oprindeligt skrevet af dr gonzo dr gonzo skrev:

Otto jeg spurgte dig for et stykke tid siden, om man mistede garantien, hvis man malede kassetten og den nederste skinde sort... Har du fået undersøgt det?


Svaret er som følger: At modificere (male) kassetten og skinnen påvirker ikke garantien på de øvrige komponenter, men der er ikke garanti på kassetten længere. Det betyder i praksis: Hvis motor, oprulning, snoretræk, dug eller lignende har eller får fejl, så vil det såvidt muligt blive udbedret i den kassette du har. Hvis det ikke kan lade sig gøre at udbedre den inden for en rimelig omkostning, vil du IKKE blive tilbudt en ombytning af det komplette lærred. Sagt på en anden måde: Helt officielt, juridisk set, forsvinder din garanti, men Lissau påtager sig per kulance at udbedre fejl der ikke er direkte afledt af modificeringen, i den udstrækning at det kan lade sig gøre uden at ombytte de modificerede dele.

Og ja dette kan du naturligvis få på mere officiel skrift, når du køber lærredet.
 
At male en kasette sort påvirker ikke motor med mindre den selvfølgelig bliver fyldt med maling, så er du sikker på det holder rent juridisk at garantien skulle bortfalde ?
Til top
Otto J Se dropdown menu
Platin medlem
Platin medlem

Branchemedlem

Oprettet: 04-Marts-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 11218
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Otto J Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 24-November-2011 kl. 16:30
Oprindeligt skrevet af Hans j Hans j skrev:

 
At male en kasette sort påvirker ikke motor med mindre den selvfølgelig bliver fyldt med maling, så er du sikker på det holder rent juridisk at garantien skulle bortfalde ?


Jeg er ikke jurist, men essensen i ovenstående mener jeg holder. Om min omskrivning mht. at garantien teknisk set bortfalder holder, det vil jeg ikke lægge hovedet på blokken på, men jeg mener ikke at producent/forhandler kan pålægges at ombytte en modificeret del af produktet, heller ikke selv om det ikke har haft indflydelse på defekten. Hvis det så ikke kan lade sig gøre rent teknisk, uden uforholdsmæssigt store udgifter, at udbedre produktet uden at udskifte den modificerede del, så kan jeg ikke se at man i dén situation kan tvinge producenten til at ombytte en modificeret komponent.

Hvis man kan pege på en lignende sag der er faldet anderledes ud så bøjer jeg mig gerne, men det er sådan jeg umiddelbart ser på det. Men det er jo ikke noget der direkte er omfattet af lovgivningen, så det vil være en vurderingssag i det enkelte tilfælde.
Til top
Hans j Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 02-Marts-2007
Status: Offline
Point: 4207
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Hans j Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 24-November-2011 kl. 17:25
Oprindeligt skrevet af Otto J Otto J skrev:


Jeg er ikke jurist, men essensen i ovenstående mener jeg holder. Om min omskrivning mht. at garantien teknisk set bortfalder holder, det vil jeg ikke lægge hovedet på blokken på, men jeg mener ikke at producent/forhandler kan pålægges at ombytte en modificeret del af produktet, heller ikke selv om det ikke har haft indflydelse på defekten. Hvis det så ikke kan lade sig gøre rent teknisk, uden uforholdsmæssigt store udgifter, at udbedre produktet uden at udskifte den modificerede del, så kan jeg ikke se at man i dén situation kan tvinge producenten til at ombytte en modificeret komponent.

Hvis man kan pege på en lignende sag der er faldet anderledes ud så bøjer jeg mig gerne, men det er sådan jeg umiddelbart ser på det. Men det er jo ikke noget der direkte er omfattet af lovgivningen, så det vil være en vurderingssag i det enkelte tilfælde.


Med hvilken begrundelse skulle forhandler kunne afvise rep. ?

Eks. 1: Jeg køber et lærred maler kassen sort, motor går i stykker (ikke pga. maling), mener du så forhandler kan afvise ombytning af motor fordi kassen er malet sort ?

Eks. 2: Går kassen op i samling, kan sælger så afvise ombytning af kasse ?

Jeg kan da godt forstå man ikke vil ombytte hvis maling falder af.

Men ellers ville det jo være smart af Lissau, at tilbyde lærred i sort kasse Smile.
Til top
 
 Besvar Besvar Side  123 6>
 
Skift forum Forum-tilladelser Se dropdown menu