moderne surroundforstærker

KlausDM skrev: Dette klip med Steven Snedker er for øvrigt lidt uheldigt: http://www.youtube.com/watch?v=J_c4439QmHI Klaus

 

Otto J skrev: Men ja, jeg ved af erfaring at der skal overraskende store reelle forskelle til, før de kan udpeges med sikkerhed i en blindtest. Det er dérfor jeg siger at blindtests er en dårlig løsning.

 
Jeg er ret enig i den betragtning at det kan være meget vanskeligt at høre selv "objektive" forskelle (jeg har prøvet Harmans lytte-træner). Selv med hovedtelefoner på. Men hvad skal man så gøre? Det bliver jo ikke bedre at kunne se om man lytter til det ene eller andet mærke. Det er jo ligesom ikke det det går ud på.. I bedste fald vil resultatet være det samme og i værste fald vil man blive farvet at bias.

Otto J skrev: Men ja, jeg ved af erfaring at der skal overraskende store reelle forskelle til, før de kan udpeges med sikkerhed i en blindtest. Det er dérfor jeg siger at blindtests er en dårlig løsning.

Der har været en del debat om blindtests på recordere på det sidste, og mange er tilsyneladende af den opfattelse, at det er en ubrugelig forsøgsform. Det er jeg ikke nødvendigvis enig i. Jeg arbejder selv i fødevareindustrien, og har personligt tilrettelagt og udført en del blindtest efterhånden. Jeg kan komme med et projekt, jeg i øjeblikket arbejder på.

Min arbejdsgiver ønsker at skifte leverandør af en række ingredienser, da en besparelse er mulig, bl.a. askorbinsyre. Ændringer i det færdige produkt er uønskede, da det allerede er en salgssucces. Det testes som følger, gennem en såkaldt triangeltest: Hver forsøgsperson får tre prøver, to færdige produkter med den nye ingrediens, en enkelt med den gamle (eller omvendt). Testpersonen skal så udpege hvilken af de tre prøver, der er anderledes end de andre, men skal ikke give nogen præference. Det giver sig selv, at forsøget gentages ikke én eller to gange, men hundredevis, eller endda tusindvis af gange. Hele datamaterialet behandles til sidst af en matematiker, der bestemmer, om der er statistisk signifikans for, at den nye og gamle ingrediens er forskellige, eller ens.

Det er dog klart, at selve forsøget skal 100 % kontrolleres. Hver enkelt forsøgsperson vil typisk opholde sig i en lukket boks, der fuldstændig er skærmet fra udefrakommende indtryk. Der er dog også mange andre faktorer, der skal styres. Lad os fx sige, at prøverne navngives A, B og C. Hvis navngivningen af prøverne er ens hver gang, kan det derfor ende med, at man i virkeligheden bare har testet for, om folk generelt har en præference for et bestemt bogstav. Det skal derfor randomiseres. Det er en hel videnskab, og der er fag på universitetet, der nærmest ikke handler om andet.

Det er dog værd at bide mærke i, at det ikke er en objektiv test. En sådan test kunne udføres ved at teste, om de to askorbinsyreprøver er kemisk ens, i et laboratorium. Med kraftige forbehold kan det siges, at en objektiv forskel kan være ligegyldig, så længe den ikke opfattes subjektivt, fx ved indtagelse ved en fødevare. Nogle vil uden tvivl sige, at det samme er gældende for hifi-udstyr.

Så hårdnakket at påstå, at blindtest er ubrugelige, er decideret forkert. Problemet er bare, at det er så omfattende og tidskrævende, at privatpersoner reelt ikke kan gøre det i praksis.

Og Otto: Det skal ikke forstår som et personligt angreb, eller at jeg siger, du ikke tror på blindtest. Det skal bare ses som en nuancering af debatten.

EDIT: Bare lige for at gøre det klart: Min mening med dette lange indlæg var at sandsynliggøre, at man selvfølgelig kan bestemme om der er forskel på dyrt og billigt udstyr gennem blindtest, fx ved en triangeltest. I praksis vil det dog næppe være muligt for en privatperson.

Redigeret af Frossenfisk - 09-Juni-2013 kl. 00:57

Jeg forstår ikke alt den snak om blindtest for tiden? Er det blevet til en potensforlænger for folk? ;)... Helt ærligt - hvis mr teen sex ikke kan høre forskel på en alt i en onkyo, og så f.eks et sæt lækkert stereo grej, ja, lad os da bare sige naim... Så det vel hans problem? Kan ikke se hvorfor vi andre skal have et så stort behov for at modbevise forskellen er der? I min verden er den så stor, at jeg godt turde våge at påstå, at hvis man ikke kan høre det, så man tonedøv...

Jeg sidder selv i øjeblikket og forsøger at lytte til om min arcam rdac gør en forskel i forhold til min arcam avr 400... Se den vil jeg vædde med, at enormt mange vil have besvær med at vælge korrekt imellem i en blindtest. Jeg er stadig i den overbevisning af dac er bedre, det lyder mere velopløst, men det er virkelig ikke helt nemt og høre forskel... Sådanne situationer vil det være svært at høre forskel.... ;)

Rasmus8D skrev: Jeg forstår ikke alt den snak om blindtest for tiden? Er det blevet til en potensforlænger for folk? ;)...

Jeg er i tvivl, om dette udsagn er et svar på mit indlæg. Men du kan kigge på min forumhistorik. Jeg har kun skrevet ét enkelt indlæg om blindtest (med dette indlæg bliver det to). Så det er ikke en debat jeg personligt har været med til at holde kørende - indtil nu, i hvert fald.

Nej nej slet ikke for at ramme nogle mennesker specifikt ;) tværtimod... ;)