Optoma HD200X aka. HD20

Denner skrev: Hej. Har haft HD20, i en D65 kalibreret udgave købt hop Pipro.de, i en uge nu, og den spiller max, til prisen Nu ved jeg ikke hvad hifiklubben sælger den til, men lidt over 7K i kalibreret tilstand inc forsendelse og 3 års garanti, er sgu en ok pris for en 1080p DLP projektor!

Lige præcis det med at den er D65 kalibreret ville jeg nok ikke sætte min lid til i særlig høj grad. Selv hvis man ser bort fra ændringer i lampens output efter de første 100 timer, så er det ikke lykkedes mig at finde et sted på deres hjemmeside hvor de angiver hvilket lærred de bruger som reference til at justere gråskalaen. Det er bestemt ikke en undtagelsesfri regel at lærreder er neutrale i deres gengivelse.

Man kan også blive lidt skærmt af deres beskrivelse af kalibreringen:

"With our PiPro 65K tuning, not only the authenticity of the colours to 6500 Kelvin is set, but the optimization of black level, brightness and contrast, as well."

Det er sjældent vi snakker om 6500 Kelvin (D65 som du selv anfører), og selv hvis vi gør, er referencen ikke til autentiske farver. Der forekommer også at være noget dobbeltkonfekt ved at de indstiller både "Black level, brightness and contrast". Under alle omstændigheder kan black level ikke indstilles uden at tage rummets belysning i betragtning.

Bortset fra det har du bestemt ret i at 7000 inklusiv fragt og 3 års garanti er en ganske god pris for en HD20. For 7K er det helst bestemt meget billede for pengene.

Denner skrev: Det har du helt ret i, det hele afhænger af lærrede, gråt, hvidt, materiale osv og selvfølgelig selve signal kilden, men det er klart bedre en slet ingen kalibrering og de gør det gratis  Det er da klart at foretrække frem for fabriks indstillingerne, som efter mine egne målinger er mere off end de indstillinger som Pipro har lavet, både på farve temperaturen og på gamma kurven. De siger heller ikke at det er en fuld kalibrering af alt, ej heller en erstatning for en fuld ISF kalibrering, men så kan man igen diskuterer om en fuld kalibrering er prisen værd på en projektor til 7k. Jeg har lige hevet den igennem en HCFR måling og Pipro's indstillinger var forbløffende tæt på en "ren" D65 fra 20ire til 100ire ( min Eye-One er desværre noget upræcis under under 20ire, så det kan jeg ikke måle så meget på ) desuden er farve dekodningen også en del bedre med Pipro's indstillinger. Når alt dette er sagt så vil jeg sige at vi er meget enige og at jeg ikke mener at Pipro's D65 på nogen måde kan gøre det ud for en ISF kalibrering. Men dem der køber en Optoma HD20 nok næppe er et segment der vil bruge de ca 2500kr ekstra for at få deres projektor kalibreret og for dem er Pipro's D65 kalibrering en en rigtigt god ting da det bringer dem tættere på de korrekte indstillinger, for farver, gamma osv end de ellers vil kunne opnå på egen hånd uden den nødvendige viden og det korrekte måle udstyr

Jeg er på ingen måde modstander af at en hvilken som helst leverandør af projektorer gør så meget som muligt for at levere kunden et produkt som i højest mulige grad efterlever gældende standarder. Hvis det er sådan mit indlæg fremstår, så har jeg formuleret mig uheldigt. Jeg synes det er en fin service, at man laver en gråskalajustering inden man leverer en projektor, og i denne prisklasse er det imponerende at gøre det uden merbetaling. 

Uden på nogen måde at kunne dokumentere det, er mit umiddelbare gæt, at de har lavet en kalibrering og genbruger værdierne til at taste ind i samtlige solgte HD20 projektorer. Jeg tror simpelthen ikke på at de har bruger ressourcer på at pakke alle projektorer ud, sætte signal på og justere gråskala med måleudstyr.

Det jeg har at indvende går mest på at man i sin markedsføring får det til at fremstå som en "kalibreret" vare man sælger kunderne. Jeg havde været lidt mindre skeptisk, hvis de rent faktisk havde anført hvilken referencedug de havde brugt, og med hvilket måleudstyr de har lavet kalibreringen. Nu lyder det ikke som om du er i målgruppen for at lade sig binde på ærmet at der er tale om en korrekt kalibreret projektor man piller op af kassen når man modtager den, men der er sikkert mange, som ikke er helt så skarpsindige, og forventer at de får det som er beskrevet på hjemmesiden. Vi kan så være enige om at det er herligt hvis de får et bedre billede end det som projektoren leveres med som standard, men jeg mener ikke man med god samvittighed kan skrive som de gør på deres produktbeskrivelse af kalibreringen/tuningen. Jeg har det lidt på samme måde som når Infocus skriver om en af deres projektorer at "Endvidere er X10 justeret efter ISF CCC strenge krav for optimal farvebalance og sortniveau" - eller når LG melder ud at deres skærme er ISF-kalibreret fra fabrik.

Anyway, hvis gråskala og farvedekodning er så gode som du siger, så er det i hvert fald med dit valg af udstyr noget af et fund med sådan en tunet projektor, og det skal de da have kredit for.

Denner skrev: Vil meget gerne høre nærmere om det med at D65 ikke er reference farve temperaturen for film visning ? Jeg arbejder ( og lever af ) i film og reklame branchen og der sidder vi og "grader" på skærme der er machet op til D65 og en gamma på 2.2 når vi ender på video og mener det er 2.5 når vi ender på 35mm. Kan du evt uddybe hvad der gør at det skulle være anderledes for korrekt gengivelse af farver i hjemmebiografen ?

Så vidt jeg ved er D65 standarden for hvidpunkt ved mastering af video i både Europa og USA. Jeg ville være ked af at blive citeret for andet. Hvis du refererer til næstsidste punkt i min post, så handlede den alene om deres beskrivelse, hvor jeg har følgende kritikpunkter:

• Hvidpunktet er D65, ikke 6500 Kelvin
• Uanset ovenstående kan 6500 Kelvin aldrig blive en 65K kalibrering, hvis det er noget, så er det en 6K5 kalibrering
• D65 refererer alene til standarden for hvid (i alle afskygninger ned til sort). Man kan i mine øjne ikke med mening skrive at man justerer sig til autentiske farver ved D65.
• Hvis de med brightness refererer til indstilling af Black Level, så har de nævnt den to gange. Hvis brightness (undtagelsesvist her) skulle repræsentere white level, så har de også anført den to gange i form af contrast. Med andre ord finder jeg det underligt at de kan tilpasse både contrast og brightness, SÅVEL som black level.

Spørgsmålet om anvendt gamma-funktion i mastering-processen bliver diskuteret meget i kalibreringsbranchen, og hverken ISF eller THX kan melde noget helt entydigt ud. Derfor er jeg også glad for dit input, som i hvert fald siger noget om hvordan vi (eller i hvert fald nogle) gør i Danmark.

Med 3 timer på projektoren og kalibreringsrapporter koblet til projektorens serienummer lyder det bestemt som om de rent faktisk kalibrerer hver eneste af dem fra grunden. Det er godt nok imponerende til den pris.

Det tror jeg er deres politik.

Jeg havde også læstdet på deres forum, og ekspedienten sagde det selv, og så spurgte jeg efter det da jeg købte projektoren.

Det er et rulle lærred.

http://www.lissau.dk/index.php?sid=126