recordere.dk forum     Det danske community for hjemmets elektronik og indhold     Siden 2003
<b>Forside</b> Forside > Køb og salg > Jura
  Nye indlæg Nye indlæg  Seneste forum emner Seneste   Seneste forum emner (vindue) Vindue   De emner du deltager i Mine emner RSS Feed - PC world: Kopier bare løs !!
  FAQ FAQ  Søg i forum   Opret ny bruger Opret ny bruger  Log ind Log ind

Emne lukketPC world: Kopier bare løs !!

 Besvar Besvar Side  <1234 11>
Forfatter
Besked
mgmg Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 18-Oktober-2005
Status: Offline
Point: 1066
Direkte link til dette indlæg Sendt: 27-August-2009 kl. 00:47

Oprindeligt skrevet af Startrek Startrek skrev:

Og hvis der komme en HD udgave af DivX, så går det også samme vej for Blu-ray formatet.

Er da kommet. Foreløbig går det da meget godt for BD.

Kuro
Til top
nph12 Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 19-Marts-2005
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 646
Direkte link til dette indlæg Sendt: 27-August-2009 kl. 01:19

Det er og bliver en mærkelig lov. Her er loven:

Lovligt

Du må gerne:
 • Kopiere et værk, som ophavsmanden selv har givet tilladelse til at kopiere
 • Kopiere en cd og spille den til en privat fest (også hos andre)
 • Kopiere en cd og lytte til den på kontoret på din arbejdsplads
 • Kopiere en cd/dvd til bilen, sommerhuset, båden og til din discman eller mp3-afspiller
 • Kopiere en lånt cd/dvd, hvis kopieringen sker på et analogt medie (fx kassettebånd)
 • Kopiere  værker til personlig brug hentet på nettet, når værket er lagt ud med ophavsmandens samtykke
 • Omgå eller bryde en kode eller kryptering på fx en dvd-film, en musik-cd eller netradio i det omfang, det er nødvendigt for at kunne se filmen eller lytte til musikken privat. Det er fx ikke ulovligt, at du bryder krypteringen på en dvd, hvis det er nødvendigt, for at du kan afspille dvd’en på din private pc ved hjælp af fx et Linux-styresystem
 • Bryde en dvd-regionskode

Ulovligt

Du må ikke:

 • Kopiere en kopi af en cd/dvd, når du har fået kopien fra andre
 • Kopiere en original cd/dvd lånt af en ven
 • Kopiere en original cd/dvd lånt på biblioteket
 • Kopiere en original dvd lejet i en videobutik
 • Kopiere værker hentet på nettet, når værket er lagt ud uden ophavsmandens samtykke
 • Forære kopien af en cd/dvd væk
 • Udlåne, bytte eller sælge en kopieret cd/dvd
 • Sende en digital kopi via din e-mail
 • Bryde en kopispærring med henblik på fremstilling af en kopi af musik-cd’en eller dvd-filmen.

Kilde: http://www.kulturministeriet.dk/sw5386.asp

Selvom man har købt og betalt for sine cd´ere, dvd´ere og bluray, så må man ikke kopiere dem over på ens harddisk, hvis mediet er kopisikret. Hvad hjælper det med alle de "fine" punkter om, at man godt må kopiere cd´ere og dvd´ere/bluray eftersom stortset alle dvd´ere/bluray i dag er kopisikret og en stor del af cd´ere også er?

Der er reelt kun cd´ere af lidt ældre dato som man må kopiere (alle de cd´ere man har købt før der var noget som hed kopisikring).

Hvad betyder dette punkt præcis?

 • Omgå eller bryde en kode eller kryptering på fx en dvd-film, en musik-cd eller netradio i det omfang, det er nødvendigt for at kunne se filmen eller lytte til musikken privat. Det er fx ikke ulovligt, at du bryder krypteringen på en dvd, hvis det er nødvendigt, for at du kan afspille dvd’en på din private pc ved hjælp af fx et Linux-styresystem

Betyder det, at hvis min bærbar ikke har et cd/dvd-drev, så må jeg godt bryde kopiskringen for at kopiere en dvd over på harddisken?

Må man kopiere en dvd-film over på ens PSP (kan ikke lige se, hvor jeg ellers skal sætte dvd´en ind i min PSP)?

Hvad man alle de Ipods og mediecentre (med tilhørende extendere) som bliver solgt i dag, de "lægger" jo op til, at man lægger ens musik og videosamling over på disse. Er det lovligt at gøre dette eller er det ulovligt?  

Det kan ikke være rigtigt, at hvis man har købt en cd eller dvd som er kopisikret, at den eneste lovlige måde at lave en kopi til en selv er, at enten at kopiere det analogt eller lægge Linux på ens pc.

Jeg har købt og betalt for alt min musik og film, som jeg har. Det kan ikke være rigtigt, at man kriminalisere Hr og Fru danmark som enten har købt  en cd eller en dvd og som ønsker at kopiere denne over på en Ipod eller computerens harddisk (som kun bliver brugt privat).

Dem som er kriminale er alle dem som ikke kan finde ud af at betale for deres musik og film. Det er de rigtige kriminale, og ikke Hr og Fru danmark som har betalt for deres musik og video.



Redigeret af nph12 - 27-August-2009 kl. 01:20
Til top
erla Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 10-Maj-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 693
Direkte link til dette indlæg Sendt: 27-August-2009 kl. 01:25
Oprindeligt skrevet af nph12 nph12 skrev:

Dem som er kriminale er alle dem som ikke kan finde ud af at betale for deres musik og film. Det er de rigtige kriminale, og ikke Hr og Fru danmark som har betalt for deres musik og video.

Se, det er jo spørgsmålet...

Edit: jeg venter stadig på svar...



Redigeret af erla - 27-August-2009 kl. 01:28
Til top
nph12 Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 19-Marts-2005
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 646
Direkte link til dette indlæg Sendt: 27-August-2009 kl. 01:39
Oprindeligt skrevet af erla erla skrev:

Oprindeligt skrevet af nph12 nph12 skrev:

Dem som er kriminale er alle dem som ikke kan finde ud af at betale for deres musik og film. Det er de rigtige kriminale, og ikke Hr og Fru danmark som har betalt for deres musik og video.

Se, det er jo spørgsmålet...

Edit: jeg venter stadig på svar...

Det skulle der meget gerne forholde sig sådan. Det kan ikke være, hvordan mediet bliver afspillet der er det afgørende, men at man er besiddelse af original materialet (som man har købt).

Til top
Startrek Se dropdown menu
--
--

Bruger stoppet på recordere.dk

Oprettet: 02-Marts-2008
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 5740
Direkte link til dette indlæg Sendt: 27-August-2009 kl. 02:23
Oprindeligt skrevet af nph12 nph12 skrev:

Oprindeligt skrevet af erla erla skrev:

Oprindeligt skrevet af nph12 nph12 skrev:

Dem som er kriminale er alle dem som ikke kan finde ud af at betale for deres musik og film. Det er de rigtige kriminale, og ikke Hr og Fru danmark som har betalt for deres musik og video.

Se, det er jo spørgsmålet...

Edit: jeg venter stadig på svar...

Det skulle der meget gerne forholde sig sådan. Det kan ikke være, hvordan mediet bliver afspillet der er det afgørende, men at man er besiddelse af original materialet (som man har købt).

Som jeg læser den nye dom, så er det sådan at mediet skal afspille på dertil indrette udstyr, så en CD skal afspille på en CD afspille og en DVD på en DVD afspille og må ikke kopiers over til et andet udstyr for at kunne afspilles, selv om de eje orginal, og faktis eje man ikke orginal, man eje rette at af afspille den efter nogle regle som er brygge samme af film/pladeindustrine. 

Til top
erla Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 10-Maj-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 693
Direkte link til dette indlæg Sendt: 27-August-2009 kl. 02:43
Oprindeligt skrevet af Startrek Startrek skrev:

Som jeg læser den nye dom, så er det sådan at mediet skal afspille på dertil indrette udstyr, så en CD skal afspille på en CD afspille og en DVD på en DVD afspille og må ikke kopiers over til et andet udstyr for at kunne afspilles, selv om de eje orginal, og faktis eje man ikke orginal, man eje rette at af afspille den efter nogle regle som er brygge samme af film/pladeindustrine. 

Det er ikke en dansk dom efter dansk lovgivning du hentyder til, og du læser iøvrigt dommen forkert. Den handler ikke om hvad amerikanske borgere må eller ikke må, men om salg af programmel der gør det muligt for folk at gøre noget, som nogen hævder er ulovligt - men dette sidste tager dommen IKKE hensyn til, den drejer sig om hardware+software og fremstilling samt salg af dette.

Det er rigtigt, at det giver en kraftig indikation af, hvordan den amerikanske filmindustri mener den amerikanske ophavsretslov skal fortolkes, men derfra og til, at der er faldet dom for den fortolkning, er der meget langt. Og til, at det har nogen betydning for dansk retspraksis, er der endnu længere...

Dommen handler om brydning af Css, som de amerikanske selskaber mener skal opfattes som kopibeskyttelse. Css bruges til regionskodning på DVD'er. Regionskodning er specifikt nævnt som ikke-beskyttet juridisk som kopibeskyttelse, og må gerne brydes, iflg. kulturministeriet.



Redigeret af erla - 27-August-2009 kl. 02:44
Til top
erla Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 10-Maj-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 693
Direkte link til dette indlæg Sendt: 27-August-2009 kl. 02:58

Startrek henviser svjv (correct me if I'm wrong) til dommen imod Kaleidescape og RealNetworks - her en er fin gennemgang.

Citat:

It is illegal for consumers to make back-up copies of their DVDs

Maybe not. The Real ruling applies only to manufacturers of DVD-ripping products, not necessarily to those who use such devices. “[T]he court appreciates Real’s argument that a consumer has a right to make a backup copy of a DVD for their own personal use. Whether this is a ‘fair use’ copy is not at issue, because while the DMCA provides for a limited ‘fair use’ exception for certain end users of copyrighted works, the exception does not apply to manufacturers or traffickers of the devices.”

Citat slut.

DMCA er iøvrigt ikke enslydende med den danske ophavsretslov, selvom det er tæt på - men der er forskelle, og som det fremgår, selv ikke amerikanerne er sikre på hvordan DMCA ville holde i retten, hvis det var en amrikaner der blev anklaget for personligt at overtræde DMCA via sin handling. Den sag er simpelthen ikke prøvet...



Redigeret af erla - 27-August-2009 kl. 03:03
Til top
erla Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 10-Maj-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 693
Direkte link til dette indlæg Sendt: 27-August-2009 kl. 03:27
Oprindeligt skrevet af erla erla skrev:

Dommen handler om brydning af Css, som de amerikanske selskaber mener skal opfattes som kopibeskyttelse. Css bruges til regionskodning på DVD'er. Regionskodning er specifikt nævnt som ikke-beskyttet juridisk som kopibeskyttelse, og må gerne brydes, iflg. kulturministeriet.

Retter lige mig selv her - ovenstående er ikke helt rigtigt.

Dommen handler om to ting, 1. overtrædelse af licensbetingelser. 2. Overtrædelse af DCMA ved at fremstille og sælge software der kan bruges til at fremstille kopier med ulovlig distribution for øje (piratkopier). CSS er ikke "kopibeskyttelse", så det er ikke omgåelse af en kopibeskyttelse sagen handler om. Derimod indeholder DMCA en tilsvarende/parrallel beskyttelse af "Access control" - altså "adgangs kontrol", og Css bruges som "adgangskontrol" ved at kontrollere, at DVD'en afspilles på en korrekt regionskodet DVD-afspiller - forkert regionskode: Ingen adgang.

Ifølge DMCA, er det ulovligt at fremstille og sælge programmer, der kan hjælper pirater med at omgå digitale adgangskontroller, så de kan fremstille ulovlige kopier. Det er for at fremstille og sælge sådan et program, Real er blevet dømt.

Har vi så en tilsvarende dansk beskyttelse af "adgangskontroller"? Ja, men da disse blev diskuteret herhjemme, under lovens udarbejdelse, var de dels mest kendt i form af Css, som man er nød til at "åbne" for at afspille en DVD. Dette kan ikke gøres uden en licens fra DVD CCA, og kan derfor ikke inkluderes til en Linux-player. Derfor fremstille nordmanden DVD Jon DeCss, som omgår Css på Linux, så mediaafspillere under Linux kan afspille DVD'er. Dels kendte man adgangskontrol fra de spædeste netradioer, som generelt ikke gav adgang til andre end Windowsbrugere, hvilket gjorde, at Linux-brugere dengang ikke kunne høre DR på nettet uden at "omgå" DR's "adgangskontrol" (som egentlig mest bestod af, at sitet kun var kodet til IE).

Derfor er der i den danske ophavsretslov specifikke undtagelser, der tillader omgåelse af "adgangskontroller" - så på dette punkt adskiller vi os heldigvis fra DMCA.

Så egentlig har "den nye dom" meget, meget lidt med os at gøre, medmindre vi er bange for, at den danske stat vil udlevere os til restforfølgelse i USA af de store filmselskaber, og vi iøvrigt tror, at de vil starte med at importere europæere til retsforfølgelse, fremfor at køre de første prøvesager imod amerikanske statsborgere... men man ved selvfølgelig aldrig.... selvom man er paranoid, kan man jo godt være forfulgt...



Redigeret af erla - 27-August-2009 kl. 03:30
Til top
erla Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 10-Maj-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 693
Direkte link til dette indlæg Sendt: 27-August-2009 kl. 03:56
Oprindeligt skrevet af nph12 nph12 skrev:

Hvad betyder dette punkt præcis?

 • Omgå eller bryde en kode eller kryptering på fx en dvd-film, en musik-cd eller netradio i det omfang, det er nødvendigt for at kunne se filmen eller lytte til musikken privat. Det er fx ikke ulovligt, at du bryder krypteringen på en dvd, hvis det er nødvendigt, for at du kan afspille dvd’en på din private pc ved hjælp af fx et Linux-styresystem

Betyder det, at hvis min bærbar ikke har et cd/dvd-drev, så må jeg godt bryde kopiskringen for at kopiere en dvd over på harddisken?

Ja - det er snedigt skrevet... bemærk at der står "kode eller kryptering" i den linie du citerer, der står ikke"kopisikring" som du skriver.

Hvad er så hvad? Ifølge loven er en kopisikring noget, der "har til formål" at forhindre kopiering. Om det gør det eller ej, det er underordnet.

Men - en producent kan jo hævde, at en kode eller kryptering, er anvendt med det formål, at forhindre kopiering... det ene øjeblik må du gerne, det næste må du ikke. Og hvem bestemmer?

Det er en fuldstændig genial og grænseløs blankocheck, industrien her har fået skrevet til ophavsretsloven - de kan fuldstændigt selv bestemme!

Eller kan de? Var det meningen med loven?

Kulturministeren svarer Edtwodth:

"Derudover er markedet i en vis udstrækning begyndt at erkende og finde løsninger på de problemer, der er i forhold til tekniske foranstaltninger, ligesom de tekniske foranstaltninger, der faktisk anvendes af rettighedshaverne, i vid udstrækning tillader lovlig privatkopiering."

Jeg må give Edtwodth ret, kæden er hoppet helt af, et eller andet sted... "i vid udstrækning"?

Tag lige den igen: "i vid udstrækning tillader lovlig privatkopiering." - "tillader lovlig privatkopiering" ... øhm... hvornår er lovlig privatkopiering IKKE tilladt, og hvorfor ikke, hvis der altså er tale om LOVLIG privatkopiering?

Hvorfor overhovedet begrænse lovlig privatkopiering? Hvorfor tillade begrænsning af noget der er lovligt?

Og hvordan ved vi forbrugere, hvor "vid" udstrækningen er for, hvad vi må og ikke må, hvis det der er lovligt, ikke er tilladt?



Redigeret af erla - 27-August-2009 kl. 04:19
Til top
Bruger udmeldt 38 Se dropdown menu
--
--


Oprettet: 21-Maj-2006
Status: Offline
Point: 5
Direkte link til dette indlæg Sendt: 27-August-2009 kl. 10:55
Oprindeligt skrevet af nph12 nph12 skrev:

Selvom man har købt og betalt for sine cd´ere, dvd´ere og bluray, så må man ikke kopiere dem over på ens harddisk, hvis mediet er kopisikret. Hvad hjælper det med alle de "fine" punkter om, at man godt må kopiere cd´ere og dvd´ere/bluray eftersom stortset alle dvd´ere/bluray i dag er kopisikret og en stor del af cd´ere også er?

Der findes da software som kan kopiere alt = så kan det jo ikke være kopisikret. Ergo må du kopiere alt - til eget brug.    

M.v.h.

P.S. Hele DVD/CD-branchen ligge lige nøjagtig som de har redt! De kunne for et årti siden have valgt at tilpasse sig markedet m.h.t. distributionsform og pris, så havde de ikke behøvet klynke i kor nu..



Redigeret af Henrik B. - 27-August-2009 kl. 10:57
Til top
nph12 Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 19-Marts-2005
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 646
Direkte link til dette indlæg Sendt: 27-August-2009 kl. 17:12
Oprindeligt skrevet af Henrik B. Henrik B. skrev:

Der findes da software som kan kopiere alt = så kan det jo ikke være kopisikret. Ergo må du kopiere alt - til eget brug.    

Den slags software er jo software som bryder kopisikringen/kopispærringen/koden/krypteringen (kært barn har mange navne). Dette er ikke lovligt i følge loven.

Helt konkrekt, hvordan skal vi forbrugere forholde os til disse punkter (er det lovligt eller ulovligt)? 

  • Betyder det, at hvis min bærbar ikke har et cd/dvd-drev, så må jeg godt bryde kopiskringen for at kopiere en dvd over på harddisken?
  • Må man kopiere en dvd-film over på ens PSP (kan ikke lige se, hvor jeg ellers skal sætte dvd´en ind i min PSP)?
  • Hvad man alle de Ipods og mediecentre (med tilhørende extendere) som bliver solgt i dag, de "lægger" jo op til, at man lægger ens musik og videosamling over på disse. Er det lovligt at gøre dette eller er det ulovligt?  
Til top
HeartWare Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 22-Oktober-2003
Sted: Bagsværd, DK
Status: Offline
Point: 4800
Direkte link til dette indlæg Sendt: 27-August-2009 kl. 20:01
Oprindeligt skrevet af erla erla skrev:

Dommen handler om brydning af Css, som de amerikanske selskaber mener skal opfattes som kopibeskyttelse. Css bruges til regionskodning på DVD'er.


Nej... CSS er kryptering af indholdet på DVD'en - altså en reel kopi-beskyttelse. Regions-kodning på DVD-skiven er en simpel byte i VIDEO_TS.IFO filen (med mindre vi snakker om RCE - Region Coding Enhancement).
Keld R. Hansen

Pioneer DVL-909, DV-545
Sony KDL40EX723 3D TV
DreamBox 8000, YouSee Cable
PopCorn Hour A-500
Panasonic DMR-BCT820 + DMR-BCT940
Yamaha RX-V771 Receiver
Til top
 
 Besvar Besvar Side  <1234 11>
 
Skift forum Forum-tilladelser Se dropdown menu