Pioneer vs. Panasonic

nextgeneration skrev: HisLogin skrev: nextgeneration skrev: lunddal skrev: nextgeneration skrev: Hvis der er andre der mener det samme må der være noget om snakken. Der var en anden der var lige så forstokket i sine holdninger og konkluderede ud fra ingenting - påstod bl.a. hårdnakket at man til en Pioneer skærm skulle bruge to fjernbetjeninger. nextgeneration skrev: Kan I linke til hvor man skriver det samme. Det kan du måske ikke finde fordi du selv opfinder dine påstande? LOL lunddal .... og hvor får du så dine påstande fra. Jeg tror det er normalt at man selv "opfinder" sine påstande. Ja, sorry det er ikke personligt -Jeg syntes du prøver, at gøre subjektive (helt personligt) synspunkter til en objektiv diskussion - og så får det hurtigt karakter af 'min far er stærkere end din far....' Accepter at andre har en anden mening, og truffet et andet valg end dig. For dig er Panasonic verdens 8 vidunder, fred med det, men andre kan have en anden erfaringer og meninger. Puha.. Det blev næste helt filosofisk. Vedr. nextgeneration = ticker. Lidt pudsigt at 2 personer med så markante holdninger, og et pana 50PX600 afløser hinanden på forummet på så kort tid (ticker logget på sidste gang 9. september, nextgeneration logget på første gang 16. september) Må jeg ikke være fri for disse personangreb.

Når man argumentere på den måde som du gør - så kan man ikke tillade sig at være følsom.

nextgeneration skrev: Jeg trækker tilbage at den skulle være blevet ringere. Jeg have den opfattelse at den gamle model var toppen af toppen efter hvad jeg havde læst i dette forum, da jeg så den nye model blev jeg skuffet. Min fejl beklager.

Tak!

nextgeneration skrev: Problemet er det der IKKE er sket fra sidste års model til dette års model - men det har jeg skrevet. Der er sikkert nogle forbedringer hist og her men det ændre ikke på det overordnede, Pioneer har ikke gjort noget relevant ved lyd, sort, gråtoner og indbrænding.

Det har de jo heller aldrig påstået. Eftersom skærmen i forvejen er god, så kan jeg ikke se problemet i at der ikke er sket forbedringer. Og hvis vi endelig skal blive ved dét, så er der ikke sket nævneværdige forbedringer fra PV500 til PV600, så på dét punkt står de jo lige.

Og iøvrigt er det ikke rigtigt at de ikke har gjort noget relevant ved indbrænding, 7. generation er mindre følsom end 6. generation på dét punkt. Perfekt? Nej, men hvem er det? (ikke Pana, ifølge dig selv). Mht. lyd, så er det i bedste fald en smagssag. Din "test" af bas-gengivelsen på dit PX600 vender jeg tilbage til...

nextgeneration skrev: 3.087 gråtoner står i specifikationerne, så det stoler jeg på, medmindre du kan bevise at det ikke er tilfældet

Det er dét der er problemet med dine argumenter - du stoler blindt på hvad producenterne siger og skriver, uden at vide et kvæk om hvad det er der ligger bag de tal de disker op med. Citat fra Panasonic.dk:

"V-Real billedbehandlingen kan vise op til 29 mia. farvenuancer " (3087 gråtoner = godt og vel 29 milliarder farvenuancer). Bemærk at der står "billedbehandlingen", ikke "tv'et" eller noget lignende. TV'et som helhed kan nemlig IKKE vise 29 mia farver. Det er meget fint at der et sted i tv'et ligger noget billedbehandling med 29 mia. farver, men selve panelet er 8 bit. Der findes p.t. mig bekendt ikke hverken LCD eller plasma paneler med en reel panel-bitdybde på mere end 8 bit. Det betyder at uanset hvad du laver i signalbehandlingen, så vil selve panelet begrænse antallet af gråtoner til 256. Dette kan jeg rent faktisk demonstrere for dig, men jeg kan desværre ikke som sådan bevise det ved at vise dig et billede eller noget i den stil.

Dette betyder naturligvis ikke at det ikke er en _fordel_ at have mange gråtoner i signalbehanlingen, slet ikke - alt andet lige er det en fordel at upsample til en højere farvedybde inden man foretager justeringerne, justere i denne højere farvedybde, for så derefter at nedsample til panelets farvedybde. Men det ændrer ikke på at dit tv maksimalt kan vise 256 gråtoner. Det er en fysisk begrænsning i panelet.

Om du vil betragte ovenstående som "bevis", det må du selvfølgelig selv om - men hvis du kan finde en medarbejder hos Panasonic der rent faktisk ved nok om det tekniske til at kunne svare dig på hvor mange bit selve panelet er på, så har du dit bevis. (hvad salgsmedarbejderne fortæller dig, det har jeg ikke meget til overs for...)

Otto, TC skrev: nextgeneration skrev: Målte bassen med DVE, går fint ned til 35Hz - det er der ikke mange hjemmeanlæg der gør. Dér var den... Hvordan er det helt præcist du har målt at de går ned til 35 Hz, ved hjælp af DVE?

Jer tror han blev lidt mopset over det spørgsmål - nå han kan jo nå at svare endnu

nextgeneration skrev: Hvis du ikke kan gætte hvordan man kan checke hvor langt ens bas går ned med brug af DVE DVD, skal jeg gi dig en dags tid til at gruble over det. Har du ikke fundet løsningen i løbet af weekenden skal jeg gi dig løsningen

Og du beviser endnu engang hvor forudindtaget en holdning du har til mig og mine indlæg. Jeg vil gerne vide hvordan du har testet hvor langt bassen går ned, fordi der er en verden til forskel på at kunne høre højttalerne afgive noget lyd når de modtager en 35 Hz tone, og at måle ved hvilken frekvens højttalerens lydtryk er faldet 3 dB i forhold til gennemsnittet - hvilket typisk er dén type måling som du sammenligner med, når du siger at "det er der ikke mange hjemmeanlæg der gør". Har du sat sub-testen på og lyttet dig til hvornår højttalerne holder op med at sige noget, eller har du målt lydtrykket og fundet ud af hvornår bassen begynder at rulle af? Med andre ord: Helt præcist hvordan er du nået frem til 35 Hz på dit tv, og helt præcist hvordan er du nået frem til at "de fleste hjemmeanlæg" ikke kan nå det samme, under samme forhold?

Hvis du kan kritisere mig for bare at udtale mig om ting jeg har læst mig til (hvilket er en udtalelse jeg kun kan grine ad), så går jeg ud fra at du har en praktisk erfaring med hvordan forskellige anlæg opfører sig med samme målemetode som du har brugt på dit tv, og ikke bare sammenligner din egen test med dén frekvensgang producenterne opgiver for deres højttalere?

For slet ikke at snakke om: Hvis det væsentlige er hvad der sker i praksis, og ikke hvad man læser sig til, så ved du jo allerede godt at det ikke drejer sig om hvordan en højttaler måler, men om hvordan den lyder i praksis?