DR1 / DR HD
Udskrevet fra: recordere.dk - Danmarks AV Forum
Kategori: Modtagelse og distribution
Forumnavn: Modtagelse og udstyr generelt
Forumbeskrivelse: Generelt om modtagelse af TV, radio og andet media
Web-adresse: https://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=107196
Udskrevet den: 25-Februar-2025 kl. 09:49
Emne: DR1 / DR HD
Skrevet af: jens0804
Emne: DR1 / DR HD
Skrevet den: 23-Januar-2012 kl. 20:25
|
Jeg sidder og ser "Livets planet" som sendes samtidig på DR1 og DR HD. Hvorfor er kvaliteten på DR dårligere end på HD som er tydeligt skarpere. Jeg har forstået at begge kanaler nu sender i 720P. Jeg modtager via Yousee ------------- m.v.h Jens Christensen Panasonic TH-42PV500E + TH-P37X10Y, Samsung SMT-H3126 , Sony BDP S550, Digiality CX-302T, Technics SA-DA 8 |
Svar:
Skrevet af: Radiomanden
Skrevet den: 23-Januar-2012 kl. 20:29
|
Det er med rimelig sikkerhed kun Upscalet SD på DR1. Den er pr defination ikke en HD kanal, kun en HQ SD kanal. ------------- Marantz NR1403 - Shield TV - Nokia 8000 Streaming boks - Samsung 40UE7005 - ARVANI TA210 SOUNDBAR - Panasonic TX-49FX623E |
Skrevet af: JesperLund
Skrevet den: 23-Januar-2012 kl. 23:45
Selv om det er tidligt på året 2012, og der kan komme mange flere tåbeligheder frem inden december, vil jeg allerede nu indstille DR til IT-prisen årets Amanda for "næsten-HD" konceptet. Forvirringen er total på DR1. Både DR1 og DR HD er 720p/50 kanaler. DR HD skulle være en ren HD kanal, mens DR1 i sagens natur vil indeholde opskaleret SD (det gør DR HD nu også når der sendes DR Mama). DR HD har en specialiseret sendeflade, mens DR1 er hovedkanalen. Alt bliver ikke i HD på en dag. Fair nok. På DVB-T sender DR1 med lavere bitrate end DR HD, og hvis DR1 og DR HD sender det samme, og de begge er encoded ud fra den samme HD master, vil billedet være lidt dårligere på DR1. Det er logisk nok. På YouSee platformen sendes DR1 (dvs. "DR 1" der er noget andet end DR1..) og DR HD med samme bitrate, og YouSee encoder ud fra et near-lossless SDI signal fra TV Byen. Hvis DR1 og DR HD samsender, og begge kanaler encodes ud fra den samme HD master, burde der ikke være forskel på billedkvaliteten hos YouSee (modsat på DVB-T). Diverse beretninger på dette forum (når folk har tid til at skrive mellem de mange spændende udsendelser fra TV2 regionerne) peger i retning af at der er forskel på YouSee kabel-TV når "DR 1" og DR HD sender det samme. Såsom fredagsfilmen (jeg optog Inside Man fra begge kilder, men jeg har ikke fået lavet min egen sammenligning endnu; det skyldes dog ikke TV2 Lorry, men travlhed med andre ting). Denne forskel i billedkvalitet (hos YouSee) kan næsten kun forklares ved at DR1 udsendelsen afvikles ud fra en SD master, som opskaleres til 720p, mens DR HD udgaven er baseret på en "rigtig" HD master. Det er mystisk?? En ting er at DR ikke kan skaffe HD udgaver af alt, men her har vi situationer hvor DR har gjort sig store anstrengelser for at anskaffe både en SD og HD udgave af den samme film. Hvad kan være forklaringen på dette? Kan det være økonomi fordi DR betaler mere for HD end SD, og DR afregner ud fra seertal, som er højere på DR1 end på DR HD. Det kunne være interessant at få opklaret.... Og hvis nogen kunne lokke DR og TV2 til at angive i EPG når der sendes HD, ville det være meget stort. Der er et lille felt til sidst med "Features: ...." hvor man kan skrive HD, 5.1 og anden teknisk information. Så skal jeg nok trække Amanda nomineringen af DR for "næsten HD" konceptet tilbage.  ------------- Linux FTW, afspiller nu Blu-ray film på Ubuntu 12.04 med VLC direkte fra optisk disc. |
Radiomanden skrev:Skrevet af: lunddal
Skrevet den: 24-Januar-2012 kl. 13:44
Eller også nedskaleres alt i DR1 produktionsleddet til SD - inden det så opskaleres til 720p. DR1 logoet er i modsætning til TV 2 HDs også i SD. TV 2 HD ser ud til at blive "produceret" i HD. Grafik i spots m.m. er også HD, og jeg vil gætte på at SD udgaven derefter laves ud fra det. Så slipper de i modsætning til SBS også for at skulle styre to separate kanaler. Det er nok også årsagen til at HD logoet en gang imellem mangler, da det ser ud til at være en selvstændig grafik sat på ved siden af TV 2. En enkelt gang var det endda placeret inde i TV 2 logoet. Mht. DR 1, så stod der på Digitalt.tv at Lykke ville blive sendt i HD, men det var det ikke. |
Skrevet af: cnn3
Skrevet den: 24-Januar-2012 kl. 13:57
------------- mvh Christian |
Skrevet af: Egelund1
Skrevet den: 24-Januar-2012 kl. 21:15
|
Lidt info DR1 har kun sd server og kan derfor kun afvikle sd fra server. Logo er også kun sd, mens tekster er hd. I kan se dvb tekster på dtt det meste af tiden, men disse tekster er lagt på af jeres egne modtager, mens live tekster er lagt på i DR. Og mht. Lykke i søndags, så var det sd filen der blev afspillet, da det også er her at der er synstolknings lydspor. Ja DR laver både tv for de døve og blinde, hvilke giver lidt grå hår i toppen. Da der f.eks. Kun kan være 8 lydspor i de video filer vi anvender. 2 til stereo 6 til 5.1 og 2 til synstolkning =10 altså to for meget. Hvilke er årsagen til at lykke på dr1 kun er opskaleret 5.1 mens dr-hd har ægte 5.1 (men ingen synstolkning) hvilke nok er rimeligt, da de blinde kan se dr1 med lavere billede kvalitet i forhold til dr-hd. Måske virker alt ikke helt logisk, men der er mange hensyn at tage, og ikke alt er lige til. |
Skrevet af: filmfreak
Skrevet den: 24-Januar-2012 kl. 21:43
'Opskaleret 5.1' - hvad menes der med det ? Og hvornår kommer der så 'ægte' 5.1 lyd på DR1 på DVB-T ?
|
Skrevet af: mich61
Skrevet den: 24-Januar-2012 kl. 22:05
Så kan jeg ikke forstå dette svar på Yousee forum http://forum.yousee.dk/showthread.php?1389-Casper-Dan-Hvad-er-rigtigt-har-vi-fået-DR1-i-HD-eller-har-vi-ikke&p=6103&viewfull=1#post6103 - http://forum.yousee.dk/showthread.php?1389-Casper-Dan-Hvad-er-rigtigt-har-vi-fået-DR1-i-HD-eller-har-vi-ikke&p=6103&viewfull=1#post6103
|
Skrevet af: Egelund1
Skrevet den: 24-Januar-2012 kl. 22:08
|
Opskaleret 5.1 er i princippet blot en dolby prologic decoder der decoder et stereo signal til 5.1. Det er ikke 100% det samme men princippet er næsten ens. 5.1 på dtt tør jeg ikke svare på. Men problemstillingen er at selv om der i følge nordig standarten skulle være mulighed for overførelse at metadata kan langt Størstedelen af folks modtager ikke forstå dem. Det betyder i praktisk at niveauet vil svinge 15 dB når folk vælger DR1 frem for f.eks. Dr2 eller øvrige kanaler. Men vi kan ikke skrue 15dB op for så vil dem med "rigtige" modtager få 15dB for meget, (plus at vi ville overstyre helt vildt). Problemet rammer desværre de fleste da de fleste modtager vælger den lyd med flest bit dvs 5.1 sporet og efterfølgende downmixer det til stereo med 15dB fejl! . Man kan komme ud over det ved at manuelt vælge den anden lyd, men det er svært a forklare at folk skal vælge dansk frem for dansk. (nogle modtager skriver dog 3.2.1 og 2.0) du kan evt selv tjekke det på dr hd som sender begge lydspor. Håber de give lidt hjælp til forståelse. Ps hvor er telefoner dog dårlig til at skrive på, beklager fejl |
Skrevet af: jens0804
Skrevet den: 24-Januar-2012 kl. 22:09
|
Jeg forstår synstolkning på TV avisen, med hvad kan en blind få ud af "Livets planet". TV må vel først og fremmest være for de seende. Det er vel også muligt at sende HD med et andet lydformat, der tilgodeser de svagtseende. ------------- m.v.h Jens Christensen Panasonic TH-42PV500E + TH-P37X10Y, Samsung SMT-H3126 , Sony BDP S550, Digiality CX-302T, Technics SA-DA 8 |
Skrevet af: Egelund1
Skrevet den: 24-Januar-2012 kl. 22:26
| DR1 distribueres ganske rigtig i HD, men alt hvad du har set indtil nu, uden undtagelse er opskaleret sd. Det er kun distributionen der er hd. Det er bare de færeste der ved hvorgodt sd i virkelighedden er og hvor meget det ødelægges når det skal distribueres. Virkelighedden for dr1 lige nu er at sd opskaleres til 1080i hvilke er nemt da det er fra interlaced til interlaced og efterfølgende nedkonverteres det til 720 p i en super konverter. Vi taler virkelig super konverter der er motion baseret. Alle modtager er progressive og det er konverteringen fra i til p der er svær, så det vil vi heller gøre i dr, det samtidigt giver en mere effektiv komprimering (som jo er flaskehalsen). Alt ialt giver det en meget flotter billedet end det normale SD. DR-HD køre interne 720p helevejen, og har hidtil været "ren". Men da DR 1 nu snart sender ægte hd, er behovet for en "ren" hd kanal ikke helt til stede hvorfor mama er kommer ind. Det sidste er kun et gæt fra min side. Jeg kun tekniker og ikke program eller strategi mand. |
Skrevet af: JesperLund
Skrevet den: 24-Januar-2012 kl. 22:30
Skal det forstås som at DR snart anskaffer udstyr til at afvikle HD på DR1, så det kun er opskaleret SD når det er nødvendigt? (fordi der ikke findes HD master). ------------- Linux FTW, afspiller nu Blu-ray film på Ubuntu 12.04 med VLC direkte fra optisk disc. |
Skrevet af: Bruger udmeldt 43
Skrevet den: 24-Januar-2012 kl. 22:32
| Det er hvad jeg har hørt DR har meldt ud sidste år. At DR1 skal være en HD kanal med HD indhold, og DRHD skal anvendes til ungdomsprogrammer fremover - ligeledes i HD |
Skrevet af: Egelund1
Skrevet den: 24-Januar-2012 kl. 22:40
| Jeg er optimist og håber på en pose penge, men det tør jeg ikke udtale mig om. En ting er udsendelse ledet, her er vi meget tæt på, men hele baglandet arkiv og redigering mm. Tager lid tid og mange penge. Derfor tror jeg at den officielle udmeldning men at dr1 er sd i forbedret kvalitet vil holde ved et stykke tid endnu. Når jeg skriver snart er det i forhold til at vi har været i luften med dr-hd længe. Men det kan da godt ske at du vil opleve test hvor programmer sendes i ægte hd uden at der bliver skiltet med det, men så er de jo blot at nyde det. |
Skrevet af: Egelund1
Skrevet den: 24-Januar-2012 kl. 22:41
| Ps jeg undskylder stave fejl, men telefonen er altså ikke så god at skrive på, og den prøver hele tiden at rette mine ord. |
Skrevet af: JesperLund
Skrevet den: 24-Januar-2012 kl. 22:50
Intet problem & tak for de præcise svar. Det er straks værre at DR1 næsten-HD er opskaleret SD, men det kan vi ikke bebrejde dig.  ------------- Linux FTW, afspiller nu Blu-ray film på Ubuntu 12.04 med VLC direkte fra optisk disc. |
Skrevet af: reslfj
Skrevet den: 24-Januar-2012 kl. 23:41
Je det er godt med en troværdig forklaring. Men ville det ikke have været langt bedre, om DR i tide også havde fundet pengene til rent faktisk at kunne sende alt HD som HD ? Lars  ------------- Send mindst én DR kanal HEVC kodet, så alle forstår at alt nyt skal kunne HEVC. |
Skrevet af: filmfreak
Skrevet den: 25-Januar-2012 kl. 07:49
Forstår ikke lige hvorfor det er et problem at udsende 'ægte' 5.1 på DR1 på DTT når det fint kan lade sig gøre på DR HD ??
Det var også det vi var blevet lovet iflg.
http://digi-tv.dk/Forbrugerudstyr_og_antenner/dolby_surround.asp - http://digi-tv.dk/Forbrugerudstyr_og_antenner/dolby_surround.asp
|
Skrevet af: Egelund1
Skrevet den: 25-Januar-2012 kl. 09:45
|
Det kan det jo også, men der kommer allerede mange klager over niveau spring når der skiftes til DR-HD, netop på grund af ovenstående. Det er vurderet at man kan leve med det på DR-HD da de folk med 5.1 anlæg må forventes godt at ville justerer mod til gengæld at have en højre lyd kvalitet og ægte 5.1 (når programmet er produceret med det) DR1 har mange gange flere seere og derfor er problemet stor her. Og da en del af de film som netop har 5.1 diskret audio samsendes på DR1 og DR-HD kan dem med 5.1 anlæg og HD TV med fordel se programmet på DR-HD.
|
Skrevet af: filmfreak
Skrevet den: 25-Januar-2012 kl. 10:29
|
Har aldrig selv oplevet det problem med niveau-forskel i lyden ved skift til og fra DR HD- hverken direkte på TV'et eller på ekstern modtager.
Hvis jeg på TV'et på DR HD skifter imellem HE-ACC 2.0 og 3.2/1 kan jeg heller ikke høre noget niveau-forskel på lyden hverken på TV'et egne højttalere eller på anlægget . (Mit TV konverterer HE-ACC til PCM , mens min ekstern modtager kan levere DTS 5.1 )
Desuden forstår jeg heller ikke helt hvorfor DR fortsætter med at samsende mange udsendelser på både DR1 og DR HD , når langt de fleste idag kan modtage DR HD - pga MPEG4 modtager kravet.
Men skal dit svar så tolkes at der aligevel ikke som lovet kommer 5.1 lyd på DR1 ?
|
Skrevet af: Radiomanden
Skrevet den: 25-Januar-2012 kl. 10:44
DR1 udsendes ikke på DVB-T som HD, kun som HQ-SD. (lavere bitrate) Derfor. Det kan løses ved at man holder op med at sende Græsrods TV kanalen, og giver den bitrate til DR1. (skal ikke forveksles med TV2 Regionerne). På KabelTV er der ingen forskel i bitraten på DR1 og DR-HD. ------------- Marantz NR1403 - Shield TV - Nokia 8000 Streaming boks - Samsung 40UE7005 - ARVANI TA210 SOUNDBAR - Panasonic TX-49FX623E |
Skrevet af: filmfreak
Skrevet den: 25-Januar-2012 kl. 10:51
Det er jeg helt med på. Men hvis DR vil sende en film i HD (og med 5.1 lyd) så nøjes dog med at sende den på DR HD og vis noget andet på DR1 ?
Ellers drop DR HD og gør DR1 til en ægte HD kanal med 5.1 lyd og gør DR2 til en 'næsten HD' kanal .
|
Skrevet af: Vagnen
Skrevet den: 25-Januar-2012 kl. 12:18
Der var jo også i det oprindelige medieforlig lagt op at at vi skulle, efter 11. januar, have DR1 HD og DR2 HD. DR HD skulle så lukkes ned. |
Skrevet af: lunddal
Skrevet den: 25-Januar-2012 kl. 15:05
Fra tidligere i tråden: DR1 har kun sd server og kan derfor kun afvikle sd fra server. |
Skrevet af: Egelund1
Skrevet den: 25-Januar-2012 kl. 18:01
|
Der kommer helt sikkert 5.1 lyd på DTT på DR1 også ægte når film eller live programmer produceres med det. Allerede i dag er det tilfældet på Kabel og sat., det er kun DTT nettet vi har udskudt det på. Der er mange faktorer, men vi håber alle på at det snart sker. Til de øvrige kommentar om hvordan og hvad kanalerne skal sende eller ikke sende/samsende tør og vil jeg ikke indlede mig på, der er lige så mange holdninger som der er mennesker. Jeg er glad for at jeg ikke træffer eller påvirker disse beslutninger. :-) Jeg er Nørd lige som de fleste der læser og skriver på Recorder.dk, og vi tilhøre nok en meget lille del af befolkningen. |
Skrevet af: BeoBrian
Skrevet den: 25-Januar-2012 kl. 20:06
|
Det er ikke så kryptisk hvorfor der er forskel på DR1 og DR-HD. DR1 sendes med 6 mb pr. sek. hvor DR-HD sendes med minimum 8 m. pr. sek. EBU (European Broadcast Union) har defineret at alt under 8 mb er ikke HD. Dog definerer de så at alt der ligger over 8 mb så er HD. Men skal det være helt rigtigt skal både opløsningen og tilstrækkelig med bitrate (over 8 mb) før det er rigtig HD. Det man så kan tænke på er de film du kan leje eller købe via Apple-TV eller iTunes, her er opløsningen lig med HD, men kun 4 mb pr. sek. ------------- Taler på egne vegne, af ren interesse for branchen, og ønsker blot at opleve det allerbedste - Some day.....Tror faktisk jeg er ved at være der.....det næste må være projektor |
Skrevet af: Bruger udmeldt 43
Skrevet den: 25-Januar-2012 kl. 20:08
|
Det forklarer måske at der er pixelleringer på DR1 ved billedskift med mange bevægelser/kontrast |
Skrevet af: lunddal
Skrevet den: 25-Januar-2012 kl. 21:36
Det er nu endnu mindre kryptisk. DR1 har indtil videre kun sendt opskaleret SD. |
Skrevet af: Egelund1
Skrevet den: 25-Januar-2012 kl. 22:55
| Der er naturligvis en sammenhæng mellem bitraten og kvaliteten. Men hvad der også er vigtig er hvad de andre kanaler i samme mux sender på samme tidspunkt. Dr1 minimums grænse er lavere en den er på DR-HD, tilgengæld er der flere gamle film med støj på dr-k som kræver mere båndbredde end f.eks. Studie programmerne på dr2. Så i praksis kan dr 1 nemt have flere bit end DR-HD. forleden dag var dr1 oppe på over 10mbit. Det kombineret med at DR-HD kanalen's programmer normalt komme fra 1080i og konverteres til 720p i en skrammel konverter, mens DR1s konverter er af bedste kvalitet, det gør at DR1 godt kan se bedre ud end DR-HD. Så et er terori et andet er den virkelig verden. |
Skrevet af: JesperLund
Skrevet den: 25-Januar-2012 kl. 23:03
Er der udsigt til at DR HD får samme gode 1080i -> 720p konverter (med motion adaptive deinterlacing og alt det andet lækre) som DR1 har det? Lidt "trist" at der nærmest kun er godt HD udstyr til en kanal (DR HD har server til at afvikle HD, mens DR1 kun kan afvikle SD men til gengæld har den gode scaler og deinterlacer til 720p). ------------- Linux FTW, afspiller nu Blu-ray film på Ubuntu 12.04 med VLC direkte fra optisk disc. |
Skrevet af: Egelund1
Skrevet den: 25-Januar-2012 kl. 23:27
| Dr hd kanalen vil snart gøre brug af samme type konverter( ca. 3 md.) konvertren er i huset, men gør endnu ingen gavn da matrerialet allerede er konverteret til 720 p i den gamle konverter. Da dr-hd kanel blev lavet var det dengang noget af det bedste udstyr, der er bare sket end hel del godt siden da. Og hånden på hjertet, så er der da enkelte programmer på dr-hd der ser super godt ud, på trods af det har været en lang signal vej igennem, med mange ulykker undervejs. Sørste delen af de programmer der ser dårlige ud, er pga. dårlig produktion, kamera dårlige redigerings procedure. Der er folk der tror at fordi der står hd på mobiltelefonen eller go pro kameraet, så ser det bedre ud end et sd studie kamera med prof optik til +750.000 kr. jeg er f.eks godt tilfreds med mit nikon d3 selv om det kun har 12Mpixel. Det tager langt bedre billeder end min søns lomme kamera med 18megapixel. |
Skrevet af: TBC1
Skrevet den: 26-Januar-2012 kl. 12:44
Tak for din deltagelse og den indsigtsfulde formidling af information om hvad der rører sig i landets vigtigste mediehus  Vil ovenstående udsagn sige at det [oprindeligt 1080i/p producerede] materiale der sendes på DRHD er off-line konverteret til 720p ca. 3 måneder forud for transmissionen? Jeg regnede ellers med at konverteringen var real-time i forbindelse med programafviklingen? Hvad med DR's egne HD produktioner, er de 720p for at passe til stationens egen nuværende transmission eller er de som jeg regner med også 1080i/p af hensyn til fremtiden [og evt. salg til andre]? |
Skrevet af: Egelund1
Skrevet den: 26-Januar-2012 kl. 19:15
|
Til TBC1 Du har dels ret i at der er en realtime konvertering. Men de konverter der laver real time konverterne er placeret foran en video mixer. Video mixeren er i 720 P. Den gode konverter er efter mixer/tekster Logo audio processor (EBU-R128), diverse nødkoblinger mm. På sigt skal kanalen laves om til internt at være 1080i og først sidst i sendeledes vil konverteringen til 720P ske til distributørende. Denne løsning er p.t. aktiv på DR1. 1080i er valgt da gammel SD materiale derved bliver i interlacede format inden det igen nedkonverteres til SD. Et helt andet emne er at vi i dag har ændret på audio opmixerene som er i brug hvis der er materiale som ikke har diskret5.1. Ændringen består i at Centerkanalen er blevet løftet en del, en lille fasefejl i mellem Front L+R er rettet og sidst er bag ht er forsinket 27ms. (svarende til ca. lidt under 3 meter*note 1). Der er lagt en fase vridning i bag HT på ca 90Grader, således at suround komponenten i signalet vil være lidt defust frem for centreret lige i nakken. LFE modtager nu bidrag med et 4 ordens filter der deler ved 80 Hz. Ovenstående har kun betydning for de stereo signaler som opmixes til 5.1 på DR1 og 5.1 signalet på DR-HD. Når der er ægte 5.1 audio vil hver af de 6 kanaler være 100% transperente. *note 1: Det er vigtigt at have et delay mellem front og bag. Lyden i bag HT må ikke kommer før front da det vil være yderst generende (Hass effekten). I må meget gerne melde tilbage om Jeres oplevelser. Jeg er bekendt med en fejl og det er at 5.1 signalet gennerelt nu er 1.5dB før højt.
|
Skrevet af: TBC1
Skrevet den: 26-Januar-2012 kl. 20:33
Ahh, ok. Så forstår jeg bedre den der med forbedringerne først slår igennem om ca. 3 måneders tid i forbindelse med DRHD, da det først er der kanalen overgår til 1080i internt og den nye scaler overhovedet reelt får noget at bestille og kommer til sin ret. Værdsætter at du giver mig/os her i gruppen indblik i sådanne praktiske forhold i mediehuset. Hvor langt tid vil du tror i øvrigt der går før både scaler/konverter og HD server er implementerede i forbindelse med DR1 transmissionerne, hvis der allerede produceres i 1080i internt på DR1, så vi også kommer til at se HD materiale der? Jeg kan dog ikke lade være med at tænke på/drømme om det på sigt måske ligefrem kunne betyde at f.eks YouSee og Telenor (altså Canal digital transmissionen) kunne få det [engang i fremtiden] 1080i producerede signal og lave deres egne 1080i encodes af det i stedet for at blive serveret det nedskalere 720p signal, så det kun var på DTT man var nødt til at nedskalere til 720p transmission på grund af båndbredden. ...Det ville satme være sejt, hvis ellers der blev brug båndbredde nok  til det hos YouSee og Telenor(Canal digital transmissionen) ...Men det er vel naivt at håbe på, alene på baggrund af de politiske implikationer, hvor vores politikere vel har en del hjerteblod "investeret" i DTT nettet, og det så vel ikke kan være den eneste transmission der så skulle være nedslaleret til 720p. ...Og ja, jeg kender godt til EBU anbefalinger og deslige angående den bestemt meget mere båndbredde optimale 720p transmission. Men i forbindelse ordentlig bitrate og materiale der er produceret som 1080i/p i forvejen (og det er det meste jo), og endnu mere i forbindelse med inhold hvor der er brugt telecine, så ville der jo være stor fordel ved en 1080i transmission for os i den brugermasse der har relativt fornuftigt udstyr i hjemmet. (på mine 123 tommer fortrækker helt klart 1080i transmissionerne i praksis i forbindelse med langt størstedelen af det HDTV transmitterede materiale, da der vel også er langt imellem 720p materiale på indkøbshylderne). ...Og man har vel lov til helt håbløst at drømme om at også virkeligheden kunne være så fleksibel, at en sådan diskriminering kunne finde sted i forbindelse med transmissionerne  |
Skrevet af: The_Joshua
Skrevet den: 27-Januar-2012 kl. 14:42
|
Egelund: Ved du om der er en side eller lign. hvor man kan se hvilke kanaler der ligger i hvert MUX, også dem hos Boxer? Når nu der er lagt delay på surround signalet, vil det så ikke influere på lydoplevelsen hos hver enkelt, såfremt man selv har lagt delay på opsætningen i forhold til ens placering i stuen?
|
Skrevet af: The_Joshua
Skrevet den: 27-Januar-2012 kl. 14:52
|
Ok, jeg fandt den så selv: http://digitalt.tv/tv-frekvenser-dvbt-nettet-danmark/ - http://digitalt.tv/tv-frekvenser-dvbt-nettet-danmark/
|
Skrevet af: jens0804
Skrevet den: 27-Januar-2012 kl. 15:45
|
Jeg har bemærket flere gange på DR1 at vandrette, eller rettere næsten vandrette linier flimre meget, især ved kamera panoreringer. Der ser faktisk ud som om opløsningen er for lav... Er det noget der vil rette sig når alt kommer igennem den nye konverter? ------------- m.v.h Jens Christensen Panasonic TH-42PV500E + TH-P37X10Y, Samsung SMT-H3126 , Sony BDP S550, Digiality CX-302T, Technics SA-DA 8 |
Skrevet af: ErikUkendt1
Skrevet den: 27-Januar-2012 kl. 19:14
|
Jeg har lige kopieret et tidligere emne oprettet af mig ind her (redigeret lidt): Efter at DVB-T er blevet lagt om til MPEG-4, er der kommet en ekstrem forskel på de forskellige lydniveauer mellem DRs kanaler ( Hvad TV2 angår ved jeg ikke hvordan det er, da jeg ikke har TV2). Normalt har jeg hidtil brugt et standard lydniveau på -30 på min receiver. DR1 kræver nu et niveau der er +7 højere = -23 DR2 kræver nu et niveau der er +7 højere = -23 DR Ramasjang kræver nu et niveau der er +7 højere = -23 DRK kræver nu et niveau der er +7 højere = -23 OBS : DRHD er stadig OK med -30 Alle tyske tv kanaler er også OK med niveau -30 DRs radiokanaler er også OK med niveau -30 Er der ingen normer (eks. EBU), som stiller krav om et bestemt lydniveau når der udsendes lyd, ligesom man har en definition på HD billeder ? Hvis der er bør DR holdes fast på det. ( Jeg har læst der er et midlertidig problem med DR1) Sådan som det er nu er det MEGET irriterende/(chokerende hvis man lige har set en film, ved et hektisk lydniveau), og man skifter kanal. Der er så den særhed at hvis man optager på en løs harddisk tilsluttet TV'et, så er lydniveau OK ved Niveau= 30 igen. (TV'et er tilsluttet med ARC)? Jeg kan ikke lige gennemskue om, der ligger et svar gemt på ovenstående problem tidligere i tråden?
------------- Mvh Erik |
Skrevet af: reslfj
Skrevet den: 27-Januar-2012 kl. 19:43
EBU har faktisk ret for nyligt lavet nogle anbefalinger omkring Loudness http://tech.ebu.ch/loudness - http://tech.ebu.ch/loudness So det tyske broadcastes vil anvende fra august. http://www.ebu.ch/en/union/news/2011/tcm_6-73395.php - http://www.ebu.ch/en/union/news/2011/tcm_6-73395.php Men derfor kan det jo godt være at fx DR i en periode ikke har det nødvendige udstyr eller andet. Lars ------------- Send mindst én DR kanal HEVC kodet, så alle forstår at alt nyt skal kunne HEVC. |
Skrevet af: ErikUkendt1
Skrevet den: 27-Januar-2012 kl. 20:01
Ok- men når man er igang med Loudness, så mener jeg at man giver et boost i diskant og bas, hvilket må give nogle lydforskydninger, hvis man evt. bruger en ekstern forstærker? Jeg læste dine link, især det sidste lød meget lovende Men er det kun mig der oplever disse lydniveau spring mellem de nævnte kilder? ------------- Mvh Erik |
Skrevet af: Egelund1
Skrevet den: 28-Januar-2012 kl. 12:48
Det korte svar er at DR's lyd niveauer som udgangspunkt er ens for alle kanaler (TV) på alle platforme, både på 5.1 og stereo. Alle Broadcaster udstyre næsten ens i dag til et niveau som er et godt stykke fra digitalt klip niveau. Men det er absolut ikke det samme som at det lyder lige højt. Tager du en AC/DC CD og et stykke klassisk stykke musik, der begge er udstyret til max -1dB i forhold til digitalt klip og afspiller dem vil de vil ikke lyde lige højt. DR og TV2 mf. forsøger nu at gøre op med denne gammeldags målemetode, hvor der blot måles elektrisk på peak niveauerne. Nu måler der efter det subjektive niveau. Det gennemsnitlige niveau over hele programmets længde skal så ligge på -23dBLU (LU= Loudnes unit). Jeg tog en måling torsdag eftermiddag og midlet over 19 timer og DR1 lå på -0,2dBLU. DR, TV2 og stort set hele EBU arbejder på at lægge niveauerne ens (-23dBLU). Det er et arbejde som vil tage et stykke tid da der er mange pentabyte arkiv. De 23 du refererer til er en Metadata værdi og er det der i dolbys sprog kaldes dialnorm og i HE-AAC verden kaldes "program reference level". Det har intet at gøre med de aktuelle niveauer, men er en besked til forstærkeren om at den skal shifte niveauet (-31=nul shift). Meget få forstærker / modtager kan håndterer metadata i HE-AAC verden og lægger selv en værdi ind hvis de ikke modtager eller forstår metadata. Når du oplever at DR-HD så er på -31 men de andre er -23 er det sansynligvis fordi du din modtager lægger -23 ind for stereo signaler og -31 for surround signaler. Der giver derfor et niveau dyk på 8 db når du zapper hen over 5.1 signaler, og det er selv om lyden er udstyret til samme niveau. Ovenstående er eneste årsag til at vi endnu ikke har 5.1 på DR1 på DTT. (det er ikke et problen i AC3 verden da metadate er understøttet i den noget gamle standart) AC3 er en gammel standart og ikke lige så effektiv som HE-AAC. (der er ikke plads til AC3 i DTT uden at det vil koste for mange bit som kun kan stjæles fra videoen) |
Skrevet af: Bruger udmeldt 43
Skrevet den: 28-Januar-2012 kl. 13:19
| Hvis I er så opmærksomme på lydniveauet, og måler efter det subjektive, vil jeg påpege at "trailers" som X-factor og andre "råbe trailers", opleves at have væsentlig højere styrke end den alm sending. |
Skrevet af: filmfreak
Skrevet den: 28-Januar-2012 kl. 13:41
Jeg kan ikke forstå at det skal være årsagen til at vi endnu ikke har fået 5.1 lyd DR (DTT). Jeg kan ihvertfald ikke høre nævneværdig lyd-niveau-forskel, når jeg zapper hen over DR HD (som er jo er med 5.1 lyd). Så det må være folk med meget sarte ører det vil kunne være påvirket af dette ?? Hvordan har DR så tænkt sig at løse ovenstående problem så vi kan få 5.1 lyd på DR1 ?
|
Skrevet af: ErikUkendt1
Skrevet den: 28-Januar-2012 kl. 16:29
Takker for det omhyggelige svar. Så må jeg så se om jeg har fattet det helt: "Det gennemsnitlige niveau over hele programmets længde skal så ligge på -23dBLU (LU= Loudnes unit). Jeg tog en måling torsdag eftermiddag og midlet over 19 timer og DR1 lå på -0,2dBLU."
Ellers må jeg tygge svaret en gang eller to til ------------- Mvh Erik |
Skrevet af: Egelund1
Skrevet den: 30-Januar-2012 kl. 23:17
|
De -0,2dB jeg målte over 19 timer, viser bare at det overordnet er relativ ok. Der kæmpes endnu med korte indslag trailer mm. Som ligger for højt. Audio processoren arbejder langsomt, så den fanger ikke den slags. Det er bevidst da det ellers ville gå ud over lyden hvis det var en kompressor. Til filmfreak så er problemet jo det du oplever. Nogle har problemer mens andre ikke har. Jeg tror personligt at det vil tage lang tid før producenterne ensretter deres udstyr. Vi i lille danmark er ikke det eneste land der har problemet, BBC,ZDF og mange flere kæmper også med det, så jeg tror ikke at DR vil løse det. Det som DR måske kunne gøre er at ændre dial normen til -31 på 5.1 signalerne så vil størstedelen af boksene have samme lydstyrke på st og 5.1 signalerne.(for kabel og sat kunder) for dtt kunder må vi leve med niveau spring indtil at boksene kan håndterer metadata. Ovenståene er minpersonlige holdning og forslag ikke et udtryk for DRs holdning |
Skrevet af: ErikUkendt1
Skrevet den: 11-April-2012 kl. 16:25
|
Så er der siden påske sket noget på lydfronten på DR1: Nu står der DTS på receiverens display og lydstyrken er nået op samme niveau som DRHD. Dejligt at der stadig arbejdes med kvaliteten på både lyd- og billedesiden. Lydkvaliteten på DR nyhederne kan dog godt lyde lidt hidsig/skarp. ------------- Mvh Erik |
Skrevet af: Bruger udmeldt 43
Skrevet den: 11-April-2012 kl. 16:59
| Jep! Nu står der DTS i recieverens display, og der vises at det er et 5.1 signal. Styrken er dog ca 5 db højere end på DRHD. Og det var kun på de to kanaler der er i brug i øjeblikket. |
Skrevet af: filmfreak
Skrevet den: 11-April-2012 kl. 17:05
|
Ja problemet er bare at der kun er lyd i de to fronter selvom der indikeres at der er tale om et 5.1 signal. Det betyder at ens surroundreciever ikke kan danne et dolby prologic lydfelt så der kommer lyd i alle højttalere. På DR HD har man lavet den løsning at såfremt en udsendelse kun er i stereo laves der en 'opskalering' til noget 5.1 prologic. Er udsendelsen derimod i ægte 5.1 opskaleres der ikke. Denne løsning kunne de godt have lavet til DR 1 og jeg håber de snart får gjort dette.
|
Skrevet af: Bruger udmeldt 43
Skrevet den: 11-April-2012 kl. 17:13
| Et børneprogram er jo kun i stereo, og jeg oplever også at der er udsendelser på DRHD i stereo, hvor recieveren viser 5.1 |
Skrevet af: filmfreak
Skrevet den: 11-April-2012 kl. 17:19
Jeg har aldrig oplevet at der ikke lyd i center på DR HD selvom udsendelsen rent faktisk kun er i stereo. Der er nemlig her der foretages en 'opskalering' til 5.1 !
|
Skrevet af: filmfreak
Skrevet den: 11-April-2012 kl. 17:21
Husk på at der sendes mange film der ikke er med ægte 5.1 lyd - disse vil nu kun kunne modtages med lyd alene i de to fronter og uden mulighed for at ens reciever kan danne prologic lyd ud af det  På DR HD er dette løst. |
Skrevet af: Beanie
Skrevet den: 11-April-2012 kl. 17:53
Jeg vil nu også foretrække den "orginale" lyd, om det så er mono for gamle film, end "opskaleret". Det svarer jo til at strække et 4:3 billede til bredformat  . Min reciever (onkyo 508) har nu ingen problemer med førnævnte.
|
Skrevet af: filmfreak
Skrevet den: 11-April-2012 kl. 19:12
Det er også fint nok, men så skal det også udsendes som det er - altså i DTS 2.0 (eller PCM2.0) når det er i Stereo og som DTS5.1 (eller DD5.1) når udsendelsen er med ægte 5.1 lyd ! Det er jo misvisende at forstærken modtager et 5.1 signal hvor der reelt KUN er lyd i de to fronter !
|
Skrevet af: Bruger udmeldt 43
Skrevet den: 11-April-2012 kl. 22:08
| Det må være en fejl, da DRHD godt kan sende lyd i alle 5.1 kanaler med alm programmer som det der er nu. |
Skrevet af: mich61
Skrevet den: 03-Juni-2012 kl. 14:33
Har du hørt noget om DR har fået en HD server til DR1 ? http://www.recordere.dk/indhold/templates/design.aspx?articleid=7040&zoneid=5 |
Skrevet af: mich61
Skrevet den: 04-Juni-2012 kl. 10:47
|
Nå, der sker noget nu, DRHD nedlægges, lad os håbe DR2 ændres til HD også http://www.dr.dk/Nyheder/Kultur/2012/06/04/101552.htm
|
Skrevet af: mich61
Skrevet den: 24-Juni-2012 kl. 19:37
Egelund1, noget ny omkring DR og deres HD servere ?
|