Print side | Luk vindue

Højtaler kabel upgrade ?

Udskrevet fra: recordere.dk - Danmarks AV Forum
Kategori: Visnings- og lytte-udstyr
Forumnavn: Hi-Fi
Forumbeskrivelse: Hi-Fi stereo, grej og tilbehør
Web-adresse: https://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=108236
Udskrevet den: 25-December-2024 kl. 19:56


Emne: Højtaler kabel upgrade ?
Skrevet af: skele2r
Emne: Højtaler kabel upgrade ?
Skrevet den: 19-Februar-2012 kl. 12:57
Hey drenge

Så fik jeg et sæt Monitor Audio Rx-6 i hus

De bliver trukket af en NAD t744 med Supra classic 2.5

Kan det svarer sig at opgraderer det ?

har fundet lidt forskelligt, jeg kan også købe brugt men jeg vil gerne kører bi amp når jeg får ny forstærker så jeg går efter 2x standart kabler nu så jeg kan købe 2 senere igen.

http://www.hifiklubben.dk/produkter/kabel/hojttalerkabel/argon_5351sc_kabel_3_meter.htm - http://www.hifiklubben.dk/produkter/kabel/hojttalerkabel/argon_5351sc_kabel_3_meter.htm


http://www.av-cables.dk/lydkabler/hoejttalerkabel/supra_hoejttalerkabel/supra_ply_34s_hoejttalerkabel_pris_pr_meter_2327_da.html - http://www.av-cables.dk/lydkabler/hoejttalerkabel/supra_hoejttalerkabel/supra_ply_34s_hoejttalerkabel_pris_pr_meter_2327_da.html

+

http://www.av-cables.dk/lydkabler/hoejttalerkabel/hoejttalerstik/supra_high_end_bananstik_saet_af_4_stk_roede_sort_560_da.html - http://www.av-cables.dk/lydkabler/hoejttalerkabel/hoejttalerstik/supra_high_end_bananstik_saet_af_4_stk_roede_sort_560_da.html





Svar:
Skrevet af: Hessi
Skrevet den: 19-Februar-2012 kl. 14:10
Hvorfor ikke bruge de kabler du fik med i handlen? De skulle være rigtig gode og kan bruges til bi-amping. Tror ikke du vil få mere ud af at bruge andet ("bedre")... jeg ville i øvrigt holde mig fra sølvbelagte kabler da de har en tendens til at fremhæve mellemtoner og diskant lidt for meget (efter min smag).

Man plejer at sige, brug ikke mere end 10 - 15 % af samlet pris for højttalere og receiver/forstærker på kabler. Det har virket for mig, men jeg har selvfølgelig ikke prøvet noget der har kostet mere end de 10 - 12 %.


-------------
Mvh.
Hessi

Hvad landet har at byde på!

http://minfotoverden.dk - MinFotoVerden.dk


Skrevet af: skele2r
Skrevet den: 19-Februar-2012 kl. 14:14
Så river jeg nogle banan stik på dem jeg har fået med .. Spørger lidt om det samme i den anden tråd. . .Men tak fordi du tager dig tid til at hjælpe en hifi naab :D


Skrevet af: Hessi
Skrevet den: 19-Februar-2012 kl. 15:10
Jeg ville starte med at finde de længder du skal bruge og så terminere dem med spader i receiver-enden og med bananer i højttaler-enden til begge fronter og kommende center...



Så sættes fronter og center til således....



Nå du så har fået en receiver der kan bi-ampe fronterne (hvis du vil have noget der kan bi-ampe det hele bliver det MEGET dyrere!) skal du lave frontkablerne om sådan...



Og så sættes fronter til således....


-------------
Mvh.
Hessi

Hvad landet har at byde på!

http://minfotoverden.dk - MinFotoVerden.dk


Skrevet af: Hessi
Skrevet den: 19-Februar-2012 kl. 15:13
Prøv som sagt at tage et billede af enderne så jeg kan se hvor tykke lederne er, om det er solid og om de er flade.

Du kan kun bi-ampe med receivere hvis det står i manualen... om det er 5.1 eller 7.1 osv. er ligegyldigt, de skal bare have ekstra udgange som kan indstilles til bi-amping (vil som sagt stå i manualen).

Det er forresten altid en glæde at dele min begrænsede erfaringer. Så det er absolut så lidt. Smile

-------------
Mvh.
Hessi

Hvad landet har at byde på!

http://minfotoverden.dk - MinFotoVerden.dk


Skrevet af: Muffeh
Skrevet den: 19-Februar-2012 kl. 15:17
@Hessi - Det skal så lige siges, at det ikke er alle forstærkere/afspillere der har muligheden for at benytte spader, f.eks. har begge mine afspillere ikke muligheden, men tilbyder til gengæld muligheden for Bananstik i stedet ;)

-------------
LG 55LB561V (TV) | Onkyo TX-NR626 | DALI Blue 8008, C1000LE, DALI Zensor 1 & DALI Concept SUB | Sonos ZP90 | Synology DS211J & DS411J | WDTV Live 3.Gen. | PlayStation 4


Skrevet af: Hessi
Skrevet den: 19-Februar-2012 kl. 15:20
Oprindeligt skrevet af Muffeh Muffeh skrev:

@Hessi - Det skal så lige siges, at det ikke er alle forstærkere/afspillere der har muligheden for at benytte spader, f.eks. har begge mine afspillere ikke muligheden, men tilbyder til gengæld muligheden for Bananstik i stedet ;)

Okay, men hvis det har skrueterminaler så burde det også kunne tage spader. Den eneste grund til jeg vil råde til spader i receiver enden er at det kan være et helvede at få dem til at sidde fast ellers. Ouch

Men altid godt med lidt ekstra viden. Smile


-------------
Mvh.
Hessi

Hvad landet har at byde på!

http://minfotoverden.dk - MinFotoVerden.dk


Skrevet af: Muffeh
Skrevet den: 19-Februar-2012 kl. 17:14
min har skrueterminaler, men det så vidst jeg har kunne se, ikke muligt at sætte spadestik til, "hullet" man sætte ledningen ind i, er lige præcis kun smal nok til ledningen i sig selv. det svært når skruestikket er lavet med et hul i til ledningen, og ikke som nogen af de "ældre" skruestik modeller, hvor det bare var en form for "pind" man nærmest skulle dreje ledningen omkring, for derefter at spænde til, i dag er det bare stik ind, og spænd til Wink

(SKAL IKKE MISFORSTÅS! LOL)

-------------
LG 55LB561V (TV) | Onkyo TX-NR626 | DALI Blue 8008, C1000LE, DALI Zensor 1 & DALI Concept SUB | Sonos ZP90 | Synology DS211J & DS411J | WDTV Live 3.Gen. | PlayStation 4


Skrevet af: skele2r
Skrevet den: 20-Februar-2012 kl. 21:16
Så fik jeg taget nogle billeder 

Shot at 2012-02-20


Shot at 2012-02-20


Skrevet af: Hessi
Skrevet den: 20-Februar-2012 kl. 21:36
Yeps... var det mig havde jeg ikke bekymret mig om nye kabler lige foreløbig. Smile

Gør som jeg beskrev med tegningerne og du vil få en rigtig god oplevelse, og hvis du (selv efter opgradering af receiver og bi-amping) mener du mangler lidt kan du begynde at tænke på hvad du skal gøre for at tweake systemet. Men tror som sagt ikke du vil få synderligt mere ud af andre kabler. Smile

P.S. Husk at tjekke om din receiver kan tage spade-stik. Skrueterminalerne skal kunne skrues relativt langt ud så spaderne kan komme imellem, og der skal være kontaktflade mellem terminal-bunden og terminal-skruen (håber du forstår Smile).

P.P.S. Tror ikke det er en god idé at vikle lederne om hinanden. Hold den separeret så langt hen ad vejen som muligt (du bliver selvfølgelig nødt til at samle dem ved spadestikket). Smile


-------------
Mvh.
Hessi

Hvad landet har at byde på!

http://minfotoverden.dk - MinFotoVerden.dk


Skrevet af: -claus-
Skrevet den: 22-Februar-2012 kl. 08:42
Vil en terminering forøge holdbarheden på lederne i kabel enderne. Eller er det kun for. at gøre dem lettere at montere?

-------------
Stue: Lg C9, Argon Octave Soundbar, Dali Sub E12f
Køkken: Audio pro Addon T20, Google Chrome Audio


Skrevet af: Steve Jones
Skrevet den: 22-Februar-2012 kl. 08:58
det sidste


Skrevet af: KlausDM
Skrevet den: 22-Februar-2012 kl. 09:31
Oprindeligt skrevet af -claus- -claus- skrev:

Vil en terminering forøge holdbarheden på lederne i kabel enderne. Eller er det kun for. at gøre dem lettere at montere?


Lettere montage.

Har nu fået trukket kabler til køkkenet og overvejer om det er mine Dali 3 der skal derud, elelr om jeg skal rive mig og købe noget nyere. Men nu er der så ledninger til 7 sæt højttalere nede bag forstærkeren. Det kan være lidt tricky at holde styr på, så jeg overvejer om ikke bare det hele skal i bananstik, hvor kablet kommer bagud af stikket.

Klaus


-------------
Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk
Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk


Skrevet af: Hessi
Skrevet den: 22-Februar-2012 kl. 11:52
Altså hvis termineringen er foretaget "perfekt", dvs. lederen samtidig bliver isoleret igen, kan du stoppe/minimere korrideringen. Smile

-------------
Mvh.
Hessi

Hvad landet har at byde på!

http://minfotoverden.dk - MinFotoVerden.dk


Skrevet af: Steve Jones
Skrevet den: 22-Februar-2012 kl. 13:45
Oprindeligt skrevet af Hessi Hessi skrev:

Altså hvis termineringen er foretaget "perfekt", dvs. lederen samtidig bliver isoleret igen, kan du stoppe/minimere korrideringen. Smile

Og det er lige det man kan gøre via DIY med alm. redskaber.. eller noget..


Skrevet af: KlausDM
Skrevet den: 22-Februar-2012 kl. 15:04
Oprindeligt skrevet af Steve Jones Steve Jones skrev:

Og det er lige det man kan gøre via DIY med alm. redskaber.. eller noget..


Stop, stop, stop.
Korrosion i højttalerkabler er ikke et problem i almindelige danske hjem.


Klaus


-------------
Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk
Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk


Skrevet af: skele2r
Skrevet den: 23-Februar-2012 kl. 20:28
Jeg overvejer at lave lidt DIY kabler ud af de kabler jeg har.  . Bare for looks. . Nogen der har en ide til noget nylon "strømpe", nogen krympe flex og nogle stik, evt en indkøbs liste.  . .



Skrevet af: skele2r
Skrevet den: 23-Februar-2012 kl. 20:29
samt skal enderne loddes ? eller bare trykkes sammen ?


Skrevet af: Hessi
Skrevet den: 24-Februar-2012 kl. 00:07
Oprindeligt skrevet af KlausDM KlausDM skrev:

Korrosion i højttalerkabler er ikke et problem i almindelige danske hjem.

Jeg vil godt garantere dig at det er et helt almindelig problem i mange danske hjem. Korrosion begynder så snart kobber kommer i kontakt med det mindste fugtighed. Dvs. lige så snart du afisolerer kablets ender starter korrosionen (selvfølgelig kun i enderne, for det er det eneste der er i kontakt med luftfugtigheden). Og hvis man ikke isolere enden ordentligt igen (hvilket rigtig mange ikke gøre, inkl. mig selv som blot bruger bananstik) fortsætter korrosionen og bliver ikke minimeret. Selvfølgelig bliver kablerne ikke grønne, men kigger du på dem efter et halv års tid så ser de meget misfarvede ud. Og den slags korrosion er ikke godt for lyden.

Det ved du godt alt sammen Klaus... og jeg gætter også at du ved at luftfugtigheden er forholdvis højt i et normalt hjem mellem de 21 - 25 grader. Prøv bare at tænke på hvor meget man sveder når man sover. Smile

Så tænkt lige hvad der sker med kablernes ender når folk ikke har terminering og krympeflex på. Wink


-------------
Mvh.
Hessi

Hvad landet har at byde på!

http://minfotoverden.dk - MinFotoVerden.dk


Skrevet af: KlausDM
Skrevet den: 24-Februar-2012 kl. 07:18
Oprindeligt skrevet af Hessi Hessi skrev:

Og den slags korrosion er ikke godt for lyden.


Det er kun ydersiden af kobberet som vender ud mod luften der misfarves. Ikke den del din lyd kommer igennem.

At montere krympeflex standser ingen iltning, med mindre at du monterer flex med lim og er sikker på at samlingen er 100% vandtæt.


Jeg gentager: Korrosion i højttalerkabler er ikke et problem i almindelige danske hjem.


Klaus
(som ikke sover i sin stue, men til gengæld har Genvex i sit hus for at forbedre miljøet)


-------------
Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk
Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk


Skrevet af: Hessi
Skrevet den: 24-Februar-2012 kl. 18:35
Oprindeligt skrevet af KlausDM KlausDM skrev:

(som ikke sover i sin stue, men til gengæld har Genvex i sit hus for at forbedre miljøet)

Nu er det da sket at jeg er faldet i søvn på sofa'en i stuen. Big smile

Men nu vandre luftfugtighed jo også, netop igennem luften. Wink

Oprindeligt skrevet af KlausDM KlausDM skrev:

Det er kun ydersiden af kobberet som vender ud mod luften der misfarves. Ikke den del din lyd kommer igennem.

Ydersiden af kobberet er jo også ledende, og er ikke mindst kontaktfladen. Korrosion på kontaktfladen forringer lyden, og jeg kunne forestille mig at det kunne blive væsentligt hørebart med tiden. Korrosion æder sig ind med tiden (læs: MEGET lang tid) og er forskellig fra oxidering, så hvis luften er helt væskefri så må kobberet godt komme i berøring med luften, men du har da helt ret i at isoleringen skal være helt tæt for at der ikke kommer fugtighed ind og det har jeg altså gjort med krympeflex alene, førhen.

Oprindeligt skrevet af KlausDM KlausDM skrev:

Jeg gentager: Korrosion i højttalerkabler er ikke et problem i almindelige danske hjem.

Så nu gentager jeg igen... Den måde som de fleste i de danske husstande har tilsluttet deres højttalere på gør at korrosion er et almindeligt overset "problem".


-------------
Mvh.
Hessi

Hvad landet har at byde på!

http://minfotoverden.dk - MinFotoVerden.dk


Skrevet af: tvkartoffel
Skrevet den: 24-Februar-2012 kl. 18:54
Er der nogen af jer, der mener at "iltning" er et stort problem, der kunne prøve at kvantificere eller underbygge påstanden bare en lille smule? Hvad er det konkret der er problemet, og hvor stort er det? Jeg går ud fra i mener at kablets ledningsevne forringes i et sådant omfang at det svarer til at sætte en modstand i serie med kablet. Spørgsmålet er så hvor stor den er ?
 
Jeg bruger PT et ganske almindeligt 4mm2 kabel med et bananstik i den ene ende og direkte i klemmen på forstærkeren i den anden. Jeg har ikke klippet de brune ender af i meget lang tid da jeg ikke mente det ville gøre nogen forskel. Nu kunne jeg da egentlig godt tænke mig at vide hvilken forskel det ville gøre hvis jeg klippede enderne og rengjorde kontaktfalderne. Ville det give mig en lavere modstand og hvis "ja" hvor meget ville jeg få ud af indsatsen?
 
MVH


Skrevet af: KlausDM
Skrevet den: 24-Februar-2012 kl. 20:23
Oprindeligt skrevet af Hessi Hessi skrev:

Men nu vandre luftfugtighed jo også, netop igennem luften. Wink


Genvex....... hvis du ikke har det, ved du ikke, hvad du mangler.


Oprindeligt skrevet af Hessi Hessi skrev:


Ydersiden af kobberet er jo også ledende, og er ikke mindst kontaktfladen. Korrosion på kontaktfladen forringer lyden, og jeg kunne forestille mig at det kunne blive væsentligt hørebart med tiden.

Tro og forestillinger er meget udbredt indenfor HiFi verdenen.

Jeg formoder at du er en 10-15 år bagud rent "HiFi mæssigt i forhold til mig - har jeg ret?


Klaus


-------------
Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk
Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk


Skrevet af: Hessi
Skrevet den: 24-Februar-2012 kl. 20:32
Kan ikke lige fortælle dig hvordan og hvorledes med modstanden. Men det ikke så gode ved korrosionen er at den starter på de ydre flader og det forringer ledeevnen mellem kontaktfladerne. Hvis det bliver nok korroderet så vil det slet ikke lede mere, men der skal ret meget til. Bl.a. derfor laver man guldbelægning.

Men normalt vil det med tiden bare forringe det nok til at man lige ane en form for forringelse hvis man lytter efter. Smile

Også derfor jeg skriver at det er en overset "problem" (bemærk gåseøjne... hvor betydeligt problemet er, er meget subjektivt og meget afhængig af graden af korroderering).

En let misfarvning alene er ikke hørebart, i hvert fald ikke i mine øre, men med tiden kan det kan man mærke (med fingrene, føles lidt rug og knubbet) og høre at kablet ikke har det godt "nok" længere.

Hvis du er i tvivl kan du jo bare tage en tør skuresvamp og pudse lederne med den hårde side. Så skulle det meste gerne forsvinde og hvis det har været slemt vil du høre en forskel. Smile


-------------
Mvh.
Hessi

Hvad landet har at byde på!

http://minfotoverden.dk - MinFotoVerden.dk


Skrevet af: Hessi
Skrevet den: 24-Februar-2012 kl. 20:43
Oprindeligt skrevet af KlausDM KlausDM skrev:

Genvex....... hvis du ikke har det, ved du ikke, hvad du mangler.


I bet I don't... Tongue

Oprindeligt skrevet af 
KlausDM KlausDM skrev:

Jeg formoder at du er en 10-15 år bagud rent "HiFi mæssigt i forhold til mig - har jeg ret?

Du har sikkert ret, men begrænser det min viden i så stor en omfang at jeg ikke med sikkerhed ved hvad jeg taler om i dette tilfælde? Approve

Men har da ca. 5 års lytte-erfaring, og basal fysik/kemi viden, i hvert fald nok til at vide af resultatstoffet af korroderering ikke er ledende og derfor forringer ledevnen mellem kontaktflader. Smile

Kan da tilføje at jeg engang oplevede at korrosionen på enderne af nogle kabler gjorde at volumen faldt en anelse. Efter at have klippet de grå-mørke ender af og sat kablerne til igen (iøvrigt helt almindelig højttalerkabel fra bauhaus til 50 kr. for 10 meter) steg volumen en anelse og uden at være sikker på det var placebo, syntes jeg at diskanten blev en anelse mere klar (tror dog at det var mest pga. at volumen steg den smule). Smile


-------------
Mvh.
Hessi

Hvad landet har at byde på!

http://minfotoverden.dk - MinFotoVerden.dk


Skrevet af: tvkartoffel
Skrevet den: 24-Februar-2012 kl. 21:04
@ Hessi
 
Det lyder i den grad som om du overdramatiserer et teoretisk "problem". Jeg har lige målt modstanden i een leder (ca 2m) inclusive kontaktmodstand til klemmen på forstærkeren og til bananstikket. Korrigeret for modstanden i måleproben har jeg PT under 0,1 ohm. Det er ærligt talt så lidt at det kan være lige gyldigt, når man tager i betragtning at højttaleren selv er 4 ohm. Om man evt kunne komme ned på en samlet modstand på 0,05 ohm ved at klippe kablet og skrubbe kontaktfladerne må anses for at være uden betydning.
 
MVH


Skrevet af: KlausDM
Skrevet den: 24-Februar-2012 kl. 21:36
Oprindeligt skrevet af Hessi Hessi skrev:

Kan ikke lige fortælle dig hvordan og hvorledes med modstanden. Men det ikke så gode ved korrosionen er at den starter på de ydre flader og det forringer ledeevnen mellem kontaktfladerne.


Men kontaktfladerne er netop ikke eksponeret mod luften, der korroderer det ikke.

Jeg har været med til at trække lidt af hvert af kabel, inklusive i vindmøller der står ved havet. Ikke engang der har du korrosion på kontaktflader, hvis det er udført korrekt.

Klaus


-------------
Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk
Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk


Skrevet af: KlausDM
Skrevet den: 24-Februar-2012 kl. 21:38
Oprindeligt skrevet af Hessi Hessi skrev:

Du har sikkert ret, men begrænser det min viden i så stor en omfang at jeg ikke med sikkerhed ved hvad jeg taler om i dette tilfælde?


Jeps (ikke for at genere dig), men 25 års HiFi erfaring sætter sine spor. Derudover en elektronikuddannelse, samt arbejde med kommunikation, støj på samme og stærkstrøm i et "lækkert sammensurium".

Klaus




-------------
Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk
Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk


Skrevet af: db89
Skrevet den: 24-Februar-2012 kl. 22:13
Hvad med konstant at have en lav spænding på kablerne? Så burde man vel opnå katodisk beskyttelse? Zink anoder er jo nok at overdrive og det virker vist normalt også kun i kontakt med væsker.
Og ja, ovenstående er de lidt mere ekstreme ideer, syntes bare det ville være sjovt med et lidt alternativt indspark.

-------------
Hold jer fra simplyelectronics.net


Skrevet af: Hessi
Skrevet den: 24-Februar-2012 kl. 22:19
Oprindeligt skrevet af tvkartoffel tvkartoffel skrev:

Det lyder i den grad som om du overdramatiserer et teoretisk "problem".

Synes nu ikke jeg overdramatiserer. Siger jo at det muligvis er hørebart når det er rigtig slemt. Smile

Oprindeligt skrevet af KlausDM KlausDM skrev:

Men kontaktfladerne er netop ikke eksponeret mod luften, der korroderer det ikke.

Jeg har været med til at trække lidt af hvert af kabel, inklusive i vindmøller der står ved havet. Ikke engang der har du korrosion på kontaktflader, hvis det er udført korrekt.

Det er jo de færreste der er el-installatør eller ved præcis hvordan de skal gøre. Vil påstå at de fleste blot afisolerer, stikker kablet ind (misforstå ej Tongue) og skruer fast. På den måde kommer der helt sikkert luft og fugtighed ind til kontanktfladerne, med mindre det er solide og flade kabler.

Det betyder jo stadig ikke at korrosion slet ikke foregår i de fleste danske hjem, men at det nærmest er ubetydeligt er jo lidt en anden sag. Big smile

Oprindeligt skrevet af KlausDM KlausDM skrev:

Jeps (ikke for at genere dig), men 25 års HiFi erfaring sætter sine spor. Derudover en elektronikuddannelse, samt arbejde med kommunikation, støj på samme og stærkstrøm i et "lækkert sammensurium".

No offence taken, men det gør jo ikke min udtalelse invalid... Korrosion foregår over alt så længe kobber kommer i kontakt med fugtighed, derfor korroderer højttalerkabler også. Smile

EDIT: Smutter for i aften, et væsen af hunkøn venter mig i byen. LOL


-------------
Mvh.
Hessi

Hvad landet har at byde på!

http://minfotoverden.dk - MinFotoVerden.dk


Skrevet af: KlausDM
Skrevet den: 25-Februar-2012 kl. 00:19
Oprindeligt skrevet af Hessi Hessi skrev:

Det er jo de færreste der er el-installatør eller ved præcis hvordan de skal gøre. Vil påstå at de fleste blot afisolerer, stikker kablet ind (misforstå ej Tongue) og skruer fast.


Hvordan fanden tror du at man gør på en vindmølle?
Afisolerer, klemmer kabelsko på og skruer fast på kobberskinnen.


Oprindeligt skrevet af Hessi Hessi skrev:

No offence taken, men det gør jo ikke min udtalelse invalid... Korrosion foregår over alt så længe kobber kommer i kontakt med fugtighed, derfor korroderer højttalerkabler også. Smile

Hvilket ikke er noget problem......


Oprindeligt skrevet af Hessi Hessi skrev:


EDIT: Smutter for i aften, et væsen af hunkøn venter mig i byen. LOL


God tur :-)

Klaus


-------------
Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk
Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk


Skrevet af: Hessi
Skrevet den: 25-Februar-2012 kl. 01:06
Oprindeligt skrevet af KlausDM KlausDM skrev:

Hvordan fanden tror du at man gør på en vindmølle?
Afisolerer, klemmer kabelsko på og skruer fast på kobberskinnen.
Har jo aldrig været i nærheden af sådan en før... Big smile

Oprindeligt skrevet af KlausDM KlausDM skrev:

Hvilket ikke er noget problem......
Det er for det meste ikke noget problem for lyden, men jeg tolkede din udtalelse om at korrosion i højttalerkabler ikke er noget problem i danske hjem, som at det forekommer sjældent. Lidt ligesom... "Det sker ikke, så det behøver du ikke tænke på..." hvorfor jeg lige valgte at tolke det sådan og ikke tænkte mig om (taget forummet i betragtning) aner jeg ikke. 

Oprindeligt skrevet af 
KlausDM KlausDM skrev:

God tur :-)

Jeg kom (igen, misforstå ej Tongue), jeg sejrede og nu er jeg hjemme igen, desværre.... noget med en vendinde hun ikke havde set i laaaaaaang tid, som hun plejer at se hele tiden.

Men krydser fingre for i morgen. Big smile


-------------
Mvh.
Hessi

Hvad landet har at byde på!

http://minfotoverden.dk - MinFotoVerden.dk


Skrevet af: Hessi
Skrevet den: 25-Februar-2012 kl. 01:11
DO'H!!!!! .... og dobbelt DO'H for tråden herunder!! Embarrassed Ouch Ouch

-------------
Mvh.
Hessi

Hvad landet har at byde på!

http://minfotoverden.dk - MinFotoVerden.dk


Skrevet af: Hessi
Skrevet den: 25-Februar-2012 kl. 01:12
DO'H.... måske har jeg fået lige rigeligt.... kom til at trykke svar med citat i stedet for redigér... LOL

-------------
Mvh.
Hessi

Hvad landet har at byde på!

http://minfotoverden.dk - MinFotoVerden.dk


Skrevet af: KlausDM
Skrevet den: 25-Februar-2012 kl. 08:41
Oprindeligt skrevet af Hessi Hessi skrev:

Det er for det meste ikke noget problem for lyden, men jeg tolkede din udtalelse om at korrosion i højttalerkabler ikke er noget problem i danske hjem, som at det forekommer sjældent. Lidt ligesom... "Det sker ikke, så det behøver du ikke tænke på..." hvorfor jeg lige valgte at tolke det sådan og ikke tænkte mig om (taget forummet i betragtning) aner jeg ikke.


Det er ikke noget problem........ ej heller for lyden.

Hvis korrosion på kobberkabler varet problem, ville elinstallationer på badeværelser heller ikke holde særligt længe.
Dem på vores badeværelse er mindst 15 år gamle og der er der ingen problemer med at trække konens hårtørrer. De sidder der bare et kobberkabel i en klemme.


Klaus


-------------
Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk
Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk


Skrevet af: skele2r
Skrevet den: 25-Februar-2012 kl. 11:12
Så løb den tråd lidt af sporet :D men det er god læsning


Skrevet af: Hessi
Skrevet den: 25-Februar-2012 kl. 12:05
Oprindeligt skrevet af KlausDM KlausDM skrev:

Det er ikke noget problem........ ej heller for lyden.

Hvis korrosion på kobberkabler varet problem, ville elinstallationer på badeværelser heller ikke holde særligt længe.
Dem på vores badeværelse er mindst 15 år gamle og der er der ingen problemer med at trække konens hårtørrer. De sidder der bare et kobberkabel i en klemme.
Korrosion forekommer som sagt over alt og også ikke almindelig hjem, så på den måde er det ikke ikke-eksisterende, hvilket jeg tolker din udtalelse som.

Så på den måde er "problemet" der, men et problem der ikke har nogen reelle konsekvenser. Mht. lyden har jeg haft en anden oplevelse så jeg holder fast i at det muligvis, slemme tilfælde, kan forringe lyden.

Håber ikke jeg misforstås, du har helt ret i at i langt de fleste tilfælde har korrosion ingen reel effekt på hverken ledeevne eller lyd, men selve korrosionen er ikke non-eksisterende og kan muligvis forringe lyden, som jeg har oplevet. Smile

Oprindeligt skrevet af skele2r skele2r skrev:

Så løb den tråd lidt af sporet :D men det er god læsning
Vil gerne undskylde for min del af OT'en... Kan ikke tale på andres vegne. Smile


-------------
Mvh.
Hessi

Hvad landet har at byde på!

http://minfotoverden.dk - MinFotoVerden.dk


Skrevet af: Enerneslo
Skrevet den: 25-Februar-2012 kl. 23:33
Jeg har ikke selv erfaringer om det forringer lyden eller ej. Men teoretisk set ville det nok påvirke lyden hvis et kabel er helt grønt på ydersiden af kobberet, hvis ledningen er underdimensioneret og derfor ikke har så stor en "overflade", da strøm hovedsageligt løber på ydersiden af en kobberledning.

Men folk glemmer vist også lidt at strøm løber den vej der er lettest. Så med mindre at kablet lige frem er irret så meget mellem kontaktfladerne i terminalerne at modstanden er direkte målbar, så nægter jeg simpelthen at tro på at det er hørbart. Der bliver det nok mere et spørgsmål om at man bare har overbevist sig selv om at har hjulpet.

Det er sku egentlig lidt morsomt at sidde og læse om hvor små detaljer folk går op i. For der må seriøst være 100 andre ting der kan forbedres på ens setup, før at det kan være korrisionen af ens højtalerkabel der kan give den største lydforbedring. :D Hvor mange af jer har f.eks. en 230V ledning liggende tæt op af en af jeres højtalerledninger? Der bliver skabt en hel del støj fra 230v nettet i din højtaler, hvis det er tilfældet.


Skrevet af: KlausDM
Skrevet den: 26-Februar-2012 kl. 00:41
Oprindeligt skrevet af Enerneslo Enerneslo skrev:

Jeg har ikke selv erfaringer om det forringer lyden eller ej. Men teoretisk set ville det nok påvirke lyden hvis et kabel er helt grønt på ydersiden af kobberet, hvis ledningen er underdimensioneret og derfor ikke har så stor en "overflade", da strøm hovedsageligt løber på ydersiden af en kobberledning.


Ved hvilke frekvenser?
Ved 20 kHz er "skin depth" cirka 0,4mm, ved 20Hz er den over 10mm
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f3/Skin_depth_by_Zureks.png
Det vil sige er hver leder i dit kabel over 0,8 mm tyk mærker du absolut intet til at strømmen løber i overfladen, selv ved 20 kHz


Oprindeligt skrevet af Enerneslo Enerneslo skrev:


Det er sku egentlig lidt morsomt at sidde og læse om hvor små detaljer folk går op i. For der må seriøst være 100 andre ting der kan forbedres på ens setup, før at det kan være korrisionen af ens højtalerkabel der kan give den største lydforbedring. :D


Enig

Oprindeligt skrevet af Enerneslo Enerneslo skrev:

Hvor mange af jer har f.eks. en 230V ledning liggende tæt op af en af jeres højtalerledninger? Der bliver skabt en hel del støj fra 230v nettet i din højtaler, hvis det er tilfældet.


Nej, det gør der ikke, med mindre at der er en alvorlig fejl et sted. Det skyldes at udgangstrinnet på effektforstærkeren og selve højttaleren er meget lavimpedanset.
Magnetisk udstråling fra et 220 volts kabel er næsten ikke eksisterende, selvom du trækker masser af strøm gennem kablet. Det er fordi strømmen trækkes både frem og tilbage gennem samme kabel og magnetfelterne dermed stort set ophæver hinanden.
Det der kan forstyrre er højfrekvente transienter fra kontaktsæt der åbner og lukker (typisk køleskabet der tænder), men den højfrekvenste spike har ikke den store energiudladning rent strålingsmæssigt, men har derimod let ved at "hoppe" gennem strømforsyninger og vil optræde som en "gnistlyd" i højttalerne, eller et kort udfald/pixelering af billede.

Så kan man selvfølgelig give sig til at skærme sine kabler. Jeg har eksempelvis set skærmede kabler /jumpersder skal bruges i stedet for den her "kobberbro" man har mellem terminalerne på sine højttlere. I følge producenten giver det en langt renere lyde, idet støj holdes væk. Meget fint, men lad os så sige at skærmen fanger noget støj. Hvor er jordforbindelsen der skal lede støjen væk?

Klaus (har jeg nævnt at jeg også er uddannet indenfor EMC/elektrisk støj?)


-------------
Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk
Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk


Skrevet af: rambux
Skrevet den: 01-Marts-2012 kl. 16:51
Oprindeligt skrevet af KlausDM KlausDM skrev:

 
Oprindeligt skrevet af Enerneslo Enerneslo skrev:

Hvor mange af jer har f.eks. en 230V ledning liggende tæt op af en af jeres højtalerledninger? Der bliver skabt en hel del støj fra 230v nettet i din højtaler, hvis det er tilfældet.

Nej, det gør der ikke, med mindre at der er en alvorlig fejl et sted. Det skyldes at udgangstrinnet på effektforstærkeren og selve højttaleren er meget lavimpedanset.
Magnetisk udstråling fra et 220 volts kabel er næsten ikke eksisterende, selvom du trækker masser af strøm gennem kablet. Det er fordi strømmen trækkes både frem og tilbage gennem samme kabel og magnetfelterne dermed stort set ophæver hinanden.

[...]

Klaus (har jeg nævnt at jeg også er uddannet indenfor EMC/elektrisk støj?)

Af ren interesse, hvordan forholder det sig så med højttalerkabler liggende lige op ad radio/tv-antennekabler? Eller spurgt på en anden måde; er der en særlig type kabel der kan virke ekstra forstyrrende på lydkvaliteten, og man derfor bør adskille fra højtt.kabel?


Skrevet af: KlausDM
Skrevet den: 01-Marts-2012 kl. 18:45
Oprindeligt skrevet af rambux rambux skrev:

Af ren interesse, hvordan forholder det sig så med højttalerkabler liggende lige op ad radio/tv-antennekabler? Eller spurgt på en anden måde; er der en særlig type kabel der kan virke ekstra forstyrrende på lydkvaliteten, og man derfor bør adskille fra højtt.kabel?


Antenekablet er skærmet og signalerne i det kabel er oftest i milliontedel størrelse af højttalersignalet.

Det der kan ødelægge er kabler der trækkes høj strøm igennem, hvor der tændes og slukkes for noget.


Klaus


-------------
Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk
Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk


Skrevet af: Hessi
Skrevet den: 02-Marts-2012 kl. 18:02
Hvis nu strømmen til hele setuppet (TV, receiver, sub, Medie Center osv.) trækkes gennem et par meget tynde ledere (fra telefonkabel Big smile) vil det påvirke setuppets ydelse/lyd?

-------------
Mvh.
Hessi

Hvad landet har at byde på!

http://minfotoverden.dk - MinFotoVerden.dk


Skrevet af: KlausDM
Skrevet den: 02-Marts-2012 kl. 18:37
Oprindeligt skrevet af Hessi Hessi skrev:

Hvis nu strømmen til hele setuppet (TV, receiver, sub, Medie Center osv.) trækkes gennem et par meget tynde ledere (fra telefonkabel Big smile) vil det påvirke setuppets ydelse/lyd?


Der vil opstå et spændingsfald og en vis strømbegrænsning.

Det vil betyde at din forstærker der måske gerne vil slæbe 500w kun kan få leveret 300 og kommer derfor til at forvrænge tidligere.

Klaus

-------------
Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk
Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk



Print side | Luk vindue