recordere.dk forum     Det danske community for hjemmets elektronik og indhold     Siden 2003
<b>Forside</b> Forside > Visnings- og lytte-udstyr > Projektorer
  Nye indlæg Nye indlæg  Seneste forum emner Seneste   Seneste forum emner (vindue) Vindue   De emner du deltager i Mine emner RSS Feed - Projektor zoom = dårlig kvalitet?
  FAQ FAQ  Søg i forum   Opret ny bruger Opret ny bruger  Log ind Log ind

Emne lukketProjektor zoom = dårlig kvalitet?

 Besvar Besvar Side  <1234 6>
Forfatter
Besked
Bruger udmeldt 31 Se dropdown menu
--
--


Oprettet: 20-April-2006
Status: Offline
Point: 2601
Direkte link til dette indlæg Sendt: 21-September-2009 kl. 14:40

Formel for ændring i lysintensitet:

1:(a2:a1)2 = Flx

a1 = afstand
a2 = ny afstand
Flx = ændringsfaktor

Eks. med de 3/5 meter: 1:(5:3)2 = 1:2,79

Til top
Bruger udmeldt 31 Se dropdown menu
--
--


Oprettet: 20-April-2006
Status: Offline
Point: 2601
Direkte link til dette indlæg Sendt: 21-September-2009 kl. 14:50
Oprindeligt skrevet af Pallec alt=Oprindeligt skrevet af AV Precision
<P>[QUOTE=Pallec style=vertical-align: text-bottom; /> <strong>AV Precision
<P>[QUOTE=Pallec skrev:</strong><br /><br />Jeg skriver at det i praksis vil være uden stor betydning, fordi projektoren i sig selv sætter nogle ret snævre grænser for hvor meget man kan ændre afstande, så for det almindelige øje vil der ikke være den store forskel synlig.</P>
<P></td></tr></table> </P>
<P>Det hænger da ikke sammen med at du lige skrev at fra 3 til 5 meter giver 3 gange mindre lys! Det ville da i allerhøjeste grad være synligt (men nu mener jeg så altså også at dét tal er forkert...)</P>
<P>[/QUOTE Pallec alt=Oprindeligt skrevet af AV Precision

[QUOTE=Pallec style=vertical-align: text-bottom; /> AV Precision

[QUOTE=Pallec skrev:

Jeg skriver at det i praksis vil være uden stor betydning, fordi projektoren i sig selv sætter nogle ret snævre grænser for hvor meget man kan ændre afstande, så for det almindelige øje vil der ikke være den store forskel synlig.

Det hænger da ikke sammen med at du lige skrev at fra 3 til 5 meter giver 3 gange mindre lys! Det ville da i allerhøjeste grad være synligt (men nu mener jeg så altså også at dét tal er forkert...)

[/QUOTE skrev:

Prøver at forklare mig lidt tydligere....

Det jeg mener, er at når man køber en projektor, så har man formentlig en ide om hvor langt fra lærredet den skal monteres (f.eks. 5 meter). Så det betyder reelt ikke noget for den lykkelige ejer, at lysintensiteten er 3 gange større, hvis han istedet monterer den på 3 meters afstand.

Jeg forestiller mig at man måske rykker projektoren max. +/- 30-40 cm frem og tilbage fra der hvor man vil montere den, og så er det uden reel betydning at lysintensiteten er flere gange større/mindre på den halve/dobbelte afstand.

Håber det ga' mere mening

Prøver at forklare mig lidt tydligere....

Det jeg mener, er at når man køber en projektor, så har man formentlig en ide om hvor langt fra lærredet den skal monteres (f.eks. 5 meter). Så det betyder reelt ikke noget for den lykkelige ejer, at lysintensiteten er 3 gange større, hvis han istedet monterer den på 3 meters afstand.

Jeg forestiller mig at man måske rykker projektoren max. +/- 30-40 cm frem og tilbage fra der hvor man vil montere den, og så er det uden reel betydning at lysintensiteten er flere gange større/mindre på den halve/dobbelte afstand.

Håber det ga' mere mening

Til top FNørd Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 22-Oktober-2006
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 702 Direkte link til dette indlæg Sendt: 21-September-2009 kl. 18:13
Oprindeligt skrevet af Pallec Pallec skrev:

Formel for ændring i lysintensitet:

1:(a2:a1)2 = Flx

a1 = afstand
a2 = ny afstand
Flx = ændringsfaktor

Eks. med de 3/5 meter: 1:(5:3)2 = 1:2,79

Hej Pallec

For mig ser det ud som om, du ser bort fra at der er et objektiv imellem lyskilden og lærredet.

Dette objektiv samler lyset, så det kun dækker det samme areal.

Om lys skal skinne igennem 3 eller 5 m luft (forhåbentligt forholdsvis ren) ændrer slet ingenting i praksis.

Der kan være noget varieret tab i objektivet afhængig af zoomindstillingen.

MEN din udregning med at lyset "forsvinder" i et forhold til kvadratet på afstanden, forudsætter at du ikke samler lyset ved hjælp af objektivet.



Redigeret af FNørd - 21-September-2009 kl. 18:17
Mvh FNørd. Musical Fidelity Kw250s. Lexicon RV5, Monitor Audio GS 60, LCR, FX. M&K VX1250SF. Sim2 Domino D80. DVDO Edge. Quality Sceen matte white 100", Yousee, Oppo BD-105.
Til top Otto J Se dropdown menu
Platin medlem
Platin medlem

Branchemedlem

Oprettet: 04-Marts-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 11218 Direkte link til dette indlæg Sendt: 21-September-2009 kl. 18:43
Oprindeligt skrevet af Pallec Pallec skrev:

Formel for ændring i lysintensitet:

1:(a2:a1)2 = Flx

a1 = afstand
a2 = ny afstand
Flx = ændringsfaktor

Eks. med de 3/5 meter: 1:(5:3)2 = 1:2,79

Som Fnørd siger, du må mangle en faktor i den udregning. Billedet bliver bestemt ikke 3 gange mindre lysstærkt af at rykke projektoren fra 3 til 5 meter bagud. Selv MED tabet der ligger i optikken, er de konkrete målinger 25-40% mindre lys, det hænger jo ikke sammen med din udregning.

Til top Otto J Se dropdown menu
Platin medlem
Platin medlem

Branchemedlem

Oprettet: 04-Marts-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 11218 Direkte link til dette indlæg Sendt: 21-September-2009 kl. 18:45
Oprindeligt skrevet af Pallec Pallec skrev:

Jeg forestiller mig at man måske rykker projektoren max. +/- 30-40 cm frem og tilbage fra der hvor man vil montere den, og så er det uden reel betydning at lysintensiteten er flere gange større/mindre på den halve/dobbelte afstand.

Håber det ga' mere mening

Det gør det ikke, det er forkert. Lysintensiteten bliver IKKE 3 gange større ved at sætte den 3 meter væk i stedet for 5. Du regner forkert, og har tydeligvis ikke prøvet det af i praksis.

Selv hvis beregningen var rigtig, så er jeg meget uenig med din generalisering mht. placeringen, det er meget forskelligt fra bruger til bruger hvor fleksibel placeringen er. Jeg har masser af kunder der indretter biografen efter projektoren, og ikke omvendt.



Redigeret af AV Precision - 21-September-2009 kl. 18:51
Til top SVP03 Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 15-Februar-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 4172 Direkte link til dette indlæg Sendt: 21-September-2009 kl. 18:45
Ud fra mit kendskab til alm fothgrafering, vil jeg sige at linsen / det omvendte objektiv er meget vigtigt for kvaliteten.
I glemmer også lens Shift.
Men alt efter kvaliteten på linsen må det optimale vel som udgangspunkt være, ingen brug af lens shift, herefter må det logisk være midt mellem den korteste afstand til lærred og den længste.
på den måde er vi midt mellem yderpunkterne på alt det linsen kan yde, og måske dermed det meste korrekte billede.
men det kommer nok helt an på kvaliteten og vil helt sikkert være helt forskelligt fra projektor til projektor.

Redigeret af SVP03 - 21-September-2009 kl. 18:46
SVP03
Til top Cyberguyen Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 24-Oktober-2006
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 4944 Direkte link til dette indlæg Sendt: 21-September-2009 kl. 19:14
Jeg tror nu nok at lysintensiteten bliver 3 gange mindre hvis man rykker projektoren fra 3 til 5 meter.

Men det gælder jo kun hvis man bruger en hvid væg og undlader at stille zoom på objektivet.

Hvis man har et lærred på 90 tommer, så ændrer det ikke meget på lys-intensiteten om man kaster det 3 eller 5 meter, da lyskeglen altid vil være tilpasset lærredets størrelse.

Men hvert objektiv opfører sig forskelligt og nogle projektorer har udbredte fejl afhængigt af indstillingen. Så hvis man ikke kender modellen, så tager det lidt tid at prøve sig frem til den bedste indstilling.

Til top Bruger udmeldt 31 Se dropdown menu
--
--


Oprettet: 20-April-2006
Status: Offline
Point: 2601 Direkte link til dette indlæg Sendt: 21-September-2009 kl. 19:30
Oprindeligt skrevet af AV Precision AV Precision skrev:

Oprindeligt skrevet af Pallec Pallec skrev:


Formel for ændring i lysintensitet:


1:(a2:a1)<SUPER><SMALL>2</SMALL></SU
PER>
= Flx


a1 = afstanda2 = ny afstandFlx = ændringsfaktor


Eks. med de 3/5 meter: 1:(5:3)2 = 1:2,79



Som Fnørd siger, du må mangle en faktor i den
udregning. Billedet bliver bestemt ikke 3 gange mindre
lysstærkt af at rykke projektoren fra 3 til 5 meter
bagud. Selv MED tabet der ligger i optikken, er de
konkrete målinger 25-40% mindre lys, det hænger jo ikke
sammen med din udregning.



Tjahh, jeg ved ikke om en projektor kan overvinde de
fysiske love, men formlen er nu engang korrekt.

Hvis du har en lysmåler, kan du jo efterprøve det ved at
måle lysintensiteten ved lærredet. Det forudsætter selvf.
at projektoren kan sættes til at udsende et konsistent
hvidt lys.

Men, nok om det, hvis øjet ikke opfatter ændringen er der
jo ingen grund til at gruble over det i praksis.
Til top SVP03 Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 15-Februar-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 4172 Direkte link til dette indlæg Sendt: 21-September-2009 kl. 19:33
Oprindeligt skrevet af Pallec Pallec skrev:

Oprindeligt skrevet af AV Precision AV Precision skrev:

Oprindeligt skrevet af Pallec Pallec skrev:


Formel for ændring i lysintensitet:


1:(a2:a1)<SUPER><SMALL>2</SMALL></SU
PER>
= Flx


a1 = afstanda2 = ny afstandFlx = ændringsfaktor


Eks. med de 3/5 meter: 1:(5:3)2 = 1:2,79



Som Fnørd siger, du må mangle en faktor i den
udregning. Billedet bliver bestemt ikke 3 gange mindre
lysstærkt af at rykke projektoren fra 3 til 5 meter
bagud. Selv MED tabet der ligger i optikken, er de
konkrete målinger 25-40% mindre lys, det hænger jo ikke
sammen med din udregning.



Tjahh, jeg ved ikke om en projektor kan overvinde de
fysiske love, men formlen er nu engang korrekt.

Hvis du har en lysmåler, kan du jo efterprøve det ved at
måle lysintensiteten ved lærredet. Det forudsætter selvf.
at projektoren kan sættes til at udsende et konsistent
hvidt lys.

Men, nok om det, hvis øjet ikke opfatter ændringen er der
jo ingen grund til at gruble over det i praksis.
Ved ikke om i taler forbi hinanden, men vi taler vel om samme billedstørrelse, altså eks. 100 tommer uanset om projektoren er 3 eller 5 m fra lærred.
SVP03
Til top Thomasl Se dropdown menu
Bruger
Bruger
Avatar

Oprettet: 11-Juli-2006
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 195 Direkte link til dette indlæg Sendt: 21-September-2009 kl. 19:58
Oprindeligt skrevet af SVP03 SVP03 skrev:

Oprindeligt skrevet af Pallec Pallec skrev:

Oprindeligt skrevet af AV Precision AV Precision skrev:

Oprindeligt skrevet af Pallec Pallec skrev:


Formel for ændring i lysintensitet:


1:(a2:a1)<SUPER><SMALL>2</SMALL></SU
PER>
= Flx


a1 = afstanda2 = ny afstandFlx = ændringsfaktor


Eks. med de 3/5 meter: 1:(5:3)2 = 1:2,79



Som Fnørd siger, du må mangle en faktor i den
udregning. Billedet bliver bestemt ikke 3 gange mindre
lysstærkt af at rykke projektoren fra 3 til 5 meter
bagud. Selv MED tabet der ligger i optikken, er de
konkrete målinger 25-40% mindre lys, det hænger jo ikke
sammen med din udregning.



Tjahh, jeg ved ikke om en projektor kan overvinde de
fysiske love, men formlen er nu engang korrekt.

Hvis du har en lysmåler, kan du jo efterprøve det ved at
måle lysintensiteten ved lærredet. Det forudsætter selvf.
at projektoren kan sættes til at udsende et konsistent
hvidt lys.

Men, nok om det, hvis øjet ikke opfatter ændringen er der
jo ingen grund til at gruble over det i praksis.
Ved ikke om i taler forbi hinanden, men vi taler vel om samme billedstørrelse, altså eks. 100 tommer uanset om projektoren er 3 eller 5 m fra lærred.

Kan det skyldes at den måde man måler lysintensitet, ikke er sådan det menneskelige øje ser tingene?

Lidt ligesom når man snakker dB, hvor 3 dB forøgelse er lig fordobling af lydstyrke, målt i effekt hvis jeg husker korrekt, mens man siger der skal 10dB til, for at man som menneske rent faktisk opretter en fordobling?

Blot en tanke.

Ellers begynder jeg da at blive betænkelig ved at skulle købe projekter i setup med 5,6 meter fra linse til lærred, d.v.s uden brug af Zoom.

 

mvh.

Thomas
Til top Otto J Se dropdown menu
Platin medlem
Platin medlem

Branchemedlem

Oprettet: 04-Marts-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 11218 Direkte link til dette indlæg Sendt: 21-September-2009 kl. 20:34

Oprindeligt skrevet af Cyberguyen Cyberguyen skrev:

Jeg tror nu nok at lysintensiteten bliver 3 gange mindre hvis man rykker projektoren fra 3 til 5 meter.


Jeg ved godt hvor du vil hen, men selv dét at rykke projektoren fra 3 til 5 meter bagud gør ikke billedet så meget større at lysintensiteten i billedet bliver en tredjedel. Men jeg formoder nu også at det ikke var dét der var pointen.

Til top Otto J Se dropdown menu
Platin medlem
Platin medlem

Branchemedlem

Oprettet: 04-Marts-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 11218 Direkte link til dette indlæg Sendt: 21-September-2009 kl. 20:37

Oprindeligt skrevet af Pallec Pallec skrev:



Tjahh, jeg ved ikke om en projektor kan overvinde de
fysiske love, men formlen er nu engang korrekt.

Hvis du har en lysmåler, kan du jo efterprøve det ved at
måle lysintensiteten ved lærredet. Det forudsætter selvf.
at projektoren kan sættes til at udsende et konsistent
hvidt lys.

Men, nok om det, hvis øjet ikke opfatter ændringen er der
jo ingen grund til at gruble over det i praksis.

Du er godt nok stædig... Jeg HAR en lysmåler, det er dér mine praktiske erfaringer stammer fra. Jeg kan ikke lige gennemskue den tekniske formel for hvordan det skal regnes ud, men det er et ubestrideligt fakta at lysstyrken IKKE bliver tre gange større hvis man rykker projektoren fra 5 til 3 meter - det er testet og målt. Jeg kan da godt lave et helt konkret eksempel for dig hvis det er nødvendigt.

Og iøvrigt, hvis du hvade ret, så ville det i _alvorlig_ grad være synligt i praksis, og dermed absolut noget der var værd at gruble over. Men nu er det altså sådan at det du siger ikke er korrekt... Punktum. Hvis det ikke passer i dine regnestykker over fysikkens love, så er der noget du mangler i dit regnestykke.

Til top
 
 Besvar Besvar Side  <1234 6>
 
Skift forum Forum-tilladelser Se dropdown menu