recordere.dk forum     Det danske community for hjemmets elektronik og indhold     Siden 2003
<b>Forside</b> Forside > Visnings- og lytte-udstyr > TV > Plasma TV
  Nye indlæg Nye indlæg  Seneste forum emner Seneste   Seneste forum emner (vindue) Vindue   De emner du deltager i Mine emner RSS Feed - PS50C7705 elendig sort + Retention
  FAQ FAQ  Søg i forum   Opret ny bruger Opret ny bruger  Log ind Log ind

Emne lukketPS50C7705 elendig sort + Retention

 Besvar Besvar Side  <12345 14>
Forfatter
Besked
cgmand Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 24-Juni-2008
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 694
Direkte link til dette indlæg Sendt: 13-August-2010 kl. 16:02
Oprindeligt skrevet af KlausDM KlausDM skrev:

Oprindeligt skrevet af cgmand cgmand skrev:

Kommer fra et Pio 508, så er vant til et fornuftig sortniveau, men det her kan ingen leve med.. 


Hvad i alverden fik dig da til at skifte. Gik din 508'er i stykker?

Klaus
Hmm.. der var flere grunde. 

Design: Samsungen ser for lækker ud på en væg.
3D
Full HD
DVB-C tuner

Synes osse Samsungen har et lækkert billed.. bedre end min gamle Pio på flere punkter, men bare ikke lige min egen Ouch Jeg har fået mandags modellen
LG G2 65, ATV, HomePod stereo
Til top
tvkartoffel Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 18-Juni-2009
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 1998
Direkte link til dette indlæg Sendt: 13-August-2010 kl. 16:09
@ Bantam

Det er næppe særligt sandsynligt. Så skulle problemet også være der ved 24p blu-ray, da blu-ray sandsynligvis bliver vist ved 96Hz.

Hvis det er tilfældet har Samsung da for alvor gjort i nælderne.

tvkartoffel


Redigeret af tvkartoffel - 13-August-2010 kl. 16:12
Til top
viol8r Se dropdown menu
Super bruger
Super bruger


Oprettet: 18-Juli-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 277
Direkte link til dette indlæg Sendt: 13-August-2010 kl. 16:11
Oprindeligt skrevet af bantam bantam skrev:

Oprindeligt skrevet af bleze bleze skrev:

forklaringen er her; http://dennisthomsen.dk/2010/08/samsung-c7705-plasma-black-level-at-50hz-vs-60hz/
OK - så PAL (50[Hz]) gengives ved 100[Hz] og 60[Hz]-kilder skal gengives ved 60[Hz] og ikke 120[Hz] hvis tesen skal stemme. Kan man se, om 60[Hz] gengives som 60[Hz]? Det plejer at være ret let at se en 60[Hz] refresh rate, hvis man anvender sit perifere syn (vender siden af hovedet til billedet).
 
Det er ikke så heldigt, hvis designerne af skærmen ikke har taget højde for refresh-raten...

Godt spørgsmål. Umiddelbart ser det ikke mere flimrende ud end ved 50Hz (100Hz), så du har nok ret i at tesen ikke helt holder. Det var bare umiddelbart den bedste forklaring jeg kunne finde, da jeg søgte efter andre med samme oplevelser. 
Folk har åbenbart set det samme på Panasonic og Pioneer, dog omvendt hvor det var værst ved 60Hz, hvilket også giver mest mening (ud fra hvad du skriver mht. 100/120hz).

Jeg har lige tjekket igen og med 24p med Cinema Smooth slået til, så stiger sortniveauet til det samme som ved 50Hz - altså noget der ligner LCD for 3 år siden uden dimming. Det kan ikke justeres ned uanset, hvilke håndtag man hiver i (servicemenuen har jeg dog ikke lige besøgt endnu).

Jeg er desuden lidt overbevist om, at det først er kommet efter opdatering til firmware 1016, da jeg ikke så det for en uge siden (hvor jeg kørte 1013), og jeg er ret sikker på, at jeg ville have observeret det, da mit mediecenter kørte 50Hz der. 
Jeg håber ærlig talt, at det er en software fejl, der kan fixes, for det er som forskel på nat og dag at køre 60/50Hz. 



Redigeret af viol8r - 13-August-2010 kl. 16:13
Til top
bantam Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 30-August-2006
Status: Offline
Point: 1371
Direkte link til dette indlæg Sendt: 13-August-2010 kl. 16:17
At PAL og 24p har samme sortniveau understøtter tesen om, at der er mindre tid til at rendere den samme lysstyrke ved 50[Hz] og 24[Hz] kilder end 60[Hz] kilder, såfremt de sidste gengives ved 60[Hz]. Jeg skal se, om jeg ved lejlighed kan komme til et tilsvarende Samsung plasma-TV og måle refresh-raten. Måske er der en 7705-ejer i eller omkring Viborg?

Redigeret af bantam - 13-August-2010 kl. 16:19
/lars
Til top
viol8r Se dropdown menu
Super bruger
Super bruger


Oprettet: 18-Juli-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 277
Direkte link til dette indlæg Sendt: 13-August-2010 kl. 16:26
Oprindeligt skrevet af bantam bantam skrev:

At PAL og 24p har samme sortniveau understøtter tesen om, at der er mindre tid til at rendere den samme lysstyrke ved 50[Hz] og 24[Hz] kilder end 60[Hz] kilder, såfremt de sidste gengives ved 60[Hz]. Jeg skal se, om jeg ved lejlighed kan komme til et tilsvarende Samsung plasma-TV og måle refresh-raten. Måske er der en 7705-ejer i eller omkring Viborg?

For lige at slå fast:

Input 50Hz og 24Hz (men kun med Cinema Smooth slået til) giver dårligt sort niveau.
Input 60Hz og 24Hz (uden Cinema Smooth slået til) giver et godt sort niveau.

Jeg fik en til at teste med den engelske C7000 (der svarer til C7705 med samme firmware), og han kunne ikke fremprovekere det, men jeg skal lige prøve at have ham til at teste med 24Hz og Cinema Smooth. Det kræver dog at rummet er ret mørkt for at se forskel.

Du skal være velkommen til at kigge forbi Odense og teste. :-)  Tror desværre ikke lige jeg kan finde noget at måle refresh rate med i huset...


Redigeret af viol8r - 13-August-2010 kl. 16:27
Til top
bantam Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 30-August-2006
Status: Offline
Point: 1371
Direkte link til dette indlæg Sendt: 13-August-2010 kl. 16:29
Oprindeligt skrevet af viol8r viol8r skrev:

For lige at slå fast:

Input 50Hz og 24Hz (men kun med Cinema Smooth slået til) giver dårligt sort niveau.
Input 60Hz og 24Hz (uden Cinema Smooth slået til) giver et godt sort niveau.
OK - det giver mening, hvis vi antager, at 24p uden Cinema Smooth afvikles ved 60[Hz] (altså 3:2-pulldown).
 
... Odensen er nok desværre lidt uden for min rækkevidde for denne test... Smile
/lars
Til top
tvkartoffel Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 18-Juni-2009
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 1998
Direkte link til dette indlæg Sendt: 13-August-2010 kl. 16:31
Hvis man søger lidt på google kan man finde referencer til problemet der ligger over et år tilbage.

Jeg søgte på "cinema smooth bug".

http://forums.cnet.com/5208-13973_102-0.html?threadID=346534

http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=1155505

tvkartoffel


Redigeret af tvkartoffel - 13-August-2010 kl. 16:48
Til top
viol8r Se dropdown menu
Super bruger
Super bruger


Oprettet: 18-Juli-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 277
Direkte link til dette indlæg Sendt: 13-August-2010 kl. 16:46
Oprindeligt skrevet af tvkartoffel tvkartoffel skrev:

Hvis man søger lidt på google kan man find referencer til problemet der ligger over et år tilbage.
Jeg søgte på "cinema smooth bug".
http://forums.cnet.com/5208-13973_102-0.html?threadID=346534
http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=1155505
tvkartoffel

Nice find. Ja, de amerikanere har jo så kun oplevet problemet ved Cinema Smooth, da de ikke har noget 50Hz materiale. Oh well... Godt man primært ser amerikansk materiale alligevel så :-)

Nu bruger jeg heldigvis ikke den indbyggede tuner, men for folk der gør, så er det noget skidt, da den også har hævet sort niveau (alle kanaler er jo 50Hz)...

Vil prøve at hive fat i Samsungs Prestige Service, og se, hvor prestige de er... 

Edit: Har lige testet lidt ekstra:

24Hz, 30Hz og 60Hz input = God sort
25Hz, 50Hz = Dårlig sort


Redigeret af viol8r - 13-August-2010 kl. 16:50
Til top
tvkartoffel Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 18-Juni-2009
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 1998
Direkte link til dette indlæg Sendt: 13-August-2010 kl. 17:09
Tja.. det er åbenbart et kendt problem som ikke er blevet rettet. Pinligt for Samsung, men der er nok ikke så meget de kan gøre ved det, andet end at anbefale dig at køre 60Hz og/eller slå cinema smooth fra.

Hvis jeg var dig ville jeg seriøst overveje at returnere det. Det er ærligt talt ikke godt nok at sådan en fejl ikke bliver rettet prompte. I det hele taget er det ret enerverende at moderne forbruger elektronik får stadig flere og flere ubrugelige funktioner, medens helt grundlæggende fejl i produkterne ikke bliver rettet.

tvkartoffel
Til top
viol8r Se dropdown menu
Super bruger
Super bruger


Oprettet: 18-Juli-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 277
Direkte link til dette indlæg Sendt: 13-August-2010 kl. 17:14
Ja, man kunne returnere det, men der er kun et alternativ, nemlig Panasonic 65VT20, og det har efterhånden flere fejl end Samsungen (af de grundliggende - stigende sort niveau, motion blur etc.).

Det værste er, at jeg aldrig har haft brug for fancy tunere, lyd, internet adgang mv. (til det har jeg andre enheder - men 3D var lidt et krav). 
Måske skulle man næste gang bare købe en "ikke-forbruger" skærm, hvis sådanne er mulige at få fat i.
Til top
viol8r Se dropdown menu
Super bruger
Super bruger


Oprettet: 18-Juli-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 277
Direkte link til dette indlæg Sendt: 13-August-2010 kl. 18:22
Oprindeligt skrevet af fredtoft fredtoft skrev:

Cellelys påvirker ikke sortniveauet, så det behøver du ikke arbejde med.
 Sortniveau skifter afhængig af kilde og andre faktorer. Sidste PS50C7705 jeg arbejdede med skulle i film-mode have Lysstyrke/brigtness ned omkring 38-41, har du prøvet at justere på lysstyrken?

Du skal kun derned, hvis du har en kilde, der sender PC signaler ud (dvs. 0-255). Jeg vil ikke anbefale at stille den under 50, hvis det f.eks. er en PS3 eller en BD-afspiller du smider på, som outputter video levels, da du så ødelægger sort detaljer.
Til top
Firebird Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 14-Marts-2009
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 2195
Direkte link til dette indlæg Sendt: 13-August-2010 kl. 20:00
Oprindeligt skrevet af viol8r viol8r skrev:

Ja, man kunne returnere det, men der er kun et alternativ, nemlig Panasonic 65VT20, og det har efterhånden flere fejl end Samsungen (af de grundliggende - stigende sort niveau, motion blur etc.).

Det værste er, at jeg aldrig har haft brug for fancy tunere, lyd, internet adgang mv. (til det har jeg andre enheder - men 3D var lidt et krav). 
Måske skulle man næste gang bare købe en "ikke-forbruger" skærm, hvis sådanne er mulige at få fat i.
Jeg er helt enig med dig. Jeg har selv en PS63C7705 og jeg vil helt klart vælge den over Panasonic VT65. Ikke kun på grund af prisen. Desuden kører jeg med firmware 1015 som var i da jeg købte den, og jeg har ingen problemer. Jeg har downloadet firmware 1016, men, den ville skærmen ikke acceptere. Der stod bare at der ikke var nogen opdatering. Opdateringen var dog på min USB stick, og skærmen kunne godt genkende den, men, den kunne ikke se at der var en opdatering. Måske fordi opdateringen ikke er til de nordiske modeller? What is going on? Confused

Jeg bruger endnu kun den indbyggede DVB-C tuner, og jeg er bestemt ikke utilfreds med billedkvaliteten. Heller ikke med sort-niveauet, men, i næste uge henter jeg en HD-boks da jeg alligevel skal have en del HD-kanaler og vil køre signalet igennem min nye receiver, (når den kommer på markedet)... Jeg går ud fra at jeg vil få et endnu bedre billede hvis jeg kører signalet igennem en Marantz SR6005 som har en Anchor Bay ABT2015 scaler. Jeg har ikke testet Blu Ray og 3D endnu. Samsung har endnu ikke eftersendt de 3D briller der skulle følge med skærmen, men, det kan være at jeg så får et par af de nye 3D briller som skulle give mindre cross talk.



Redigeret af Firebird - 13-August-2010 kl. 22:03
Venlig hilsen Firebird {;-)

Lytter til en del til 3 Doors Down, AC/DC, Billy Idol, Bruce Springsteen, Daughtry, Dire Straits, Evanescence, ZZ Top, og Within Temptation.

JVC X3
?
?
?
?
Til top
 
 Besvar Besvar Side  <12345 14>
 
Skift forum Forum-tilladelser Se dropdown menu