recordere.dk forum     Det danske community for hjemmets elektronik og indhold     Siden 2003
<b>Forside</b> Forside > Visnings- og lytte-udstyr > Surround
  Nye indlæg Nye indlæg  Seneste forum emner Seneste   Seneste forum emner (vindue) Vindue   De emner du deltager i Mine emner RSS Feed - Reference niveau??
  FAQ FAQ  Søg i forum   Opret ny bruger Opret ny bruger  Log ind Log ind

Reference niveau??

 Besvar Besvar Side  <12345 6>
Forfatter
Besked
Stereolab Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 27-Januar-2012
Status: Offline
Point: 797
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Stereolab Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 31-August-2013 kl. 12:41
Oprindeligt skrevet af JeTex JeTex skrev:


Så når Hother snakker referencelevel, kan receiveren levere dette, under de specifikationer/certificeringer der tildeles thx ultra2 plus. Om højttalerne kan levere "varen", dette er ikke taget med i ligningen.
Jamen man kan da ikke snakke om referenceniveau uden at medtage højttaleren i ligningen. Man kan jo opnå referenceniveau med 1W hvis højttaleren er følsom nok!Wink
Til top
Jonas_h Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 11-Marts-2011
Status: Offline
Point: 4475
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Jonas_h Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 31-August-2013 kl. 12:47
Oprindeligt skrevet af JeTex JeTex skrev:

Kan se jeg har skrevet 85 m2, men der skulle have stået 35 m2, hvis vi forudsætter, at der en loftshøjde på ca. 2,5 m.
Kilden, thx home cinema certificering, her beskrives hvad de forskellige certificeringer til hjemmebrug "indeholder". Og vi snakker kun certificeringen til en hjemmebioreceiver.
Så når Hother snakker referencelevel, kan receiveren levere dette, under de specifikationer/certificeringer der tildeles thx ultra2 plus. Om højttalerne kan levere "varen", dette er ikke taget med i ligningen.


Hvis vi skal prøve at lave et eksempel som følger hvad der står på THX's hjemmeside:
Hvis du parrer Integraen med M&K150S højttalerne som begge er THX Ultra2 godkendte, så vil man ifølge det de/du skriver, burde kunne opnå referencelevel med minimal forvrængning i en afstand af 3.5m.

Hvis du går ind og læser specs på M&K 150S højttaleren, vil du se at de selv skriver at man ikke bør bruge dem over 2'ish meter.

Hvordan stemmer det overens med det materiale du henviser til fra THX? Der er derfor en modstrid og det gør i mine øjne THX's marketingmateriale værdiløst.
Til top
Stereolab Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 27-Januar-2012
Status: Offline
Point: 797
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Stereolab Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 31-August-2013 kl. 13:10
Oprindeligt skrevet af Otto J Otto J skrev:


Oprindeligt skrevet af dpny dpny skrev:

Ellers er der en beregner her:
 
http://www.doctorproaudio.com/doctor/calculadores_en.htm
 
Om man får 125db eller 117db maks ved fuld udstyring i alle 7 + 1 kanaler afhænger af om man regner på signaler med samme fase eller ej. I teorien ser det ud til at man burde kunne gengive op til 125db selvom det nok -netop- er helt ude i det teoretiske overdrev.

Jeg vil påstå at det vil være random phase beregningen der tæller, uden at jeg er stærk nok i teorien og matematikken til at jeg kan argumentere for det.

De 125 dB er som nævnt ved fuld udstyring og alle kilder i fase. Det vil man aldrig opleve i praksis, men det er den teoretiske øvre grænse. Tilfældig fase giver 117 dB, men der antages at kilderne er uafhængige. Jeg vil tro at der er i praksis vil være en correlation mellem kilderne, så tallet bør derfor være lidt over 117 dB.
Til top
JeTex Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 18-Februar-2011
Sted: Nordsjælland
Status: Offline
Point: 3805
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér JeTex Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 31-August-2013 kl. 13:10
Hvad thx skriver og markedsfører, kan jeg ikke tages til indtægt for. Kan blot konstatere, at receiveren er thx ultra2 plus certificeret, så kravet om referencelevel fra den del må være opfyldt.
Om højttaleren leverer 105 db i peaks, ved 0db på receiveren, det kan en udregning/måling påvise.
Sony 65 A1 Oppo UDP 203
MICHI S5 MICHI P5 Mark Levinson No 5101
Rega P8 Apheta3
Aria MK3 RIAA
Dynaudio Confidence 50
Denon X6200W Dali Mentor 6 Mentor Vokal Fazon Sat KEF TDM 34DS   B&W ASW650
Til top
Stereolab Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 27-Januar-2012
Status: Offline
Point: 797
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Stereolab Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 31-August-2013 kl. 13:17
Oprindeligt skrevet af JeTex JeTex skrev:

Hvad thx skriver og markedsfører, kan jeg ikke tages til indtægt for.

Selvfølgelig kan du ikke det, og det er der vist hellere ingen der siger.

Oprindeligt skrevet af JeTex JeTex skrev:

Kan blot konstatere, at receiveren er thx ultra2 plus certificeret, så kravet om referencelevel fra den del må være opfyldt.
Nej, det er jo det vi argumenterer imod. Man kan ikke snakke om referenceniveau uden at medtage højttalerne i beregningerne. Ref.niveau kan opnås med receiver på 1W og en højttaler med en følsomhed på 120 dB / W / m, men ikke med en receiver på 1000W og en højttaler med en følsomhed på 50 dB / W / m.

Oprindeligt skrevet af JeTex JeTex skrev:

Om højttaleren leverer 105 db i peaks, ved 0db på receiveren, det kan en udregning/måling påvise.
Nemlig Thumbs Up
Til top
Otto J Se dropdown menu
Platin medlem
Platin medlem

Branchemedlem

Oprettet: 04-Marts-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 11218
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Otto J Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 31-August-2013 kl. 13:48
Oprindeligt skrevet af Stereolab Stereolab skrev:


De 125 dB er som nævnt ved fuld udstyring og alle kilder i fase. Det vil man aldrig opleve i praksis, men det er den teoretiske øvre grænse. Tilfældig fase giver 117 dB, men der antages at kilderne er uafhængige. Jeg vil tro at der er i praksis vil være en correlation mellem kilderne, så tallet bør derfor være lidt over 117 dB.

Det tror jeg du har ret i. 
Til top
Otto J Se dropdown menu
Platin medlem
Platin medlem

Branchemedlem

Oprettet: 04-Marts-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 11218
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Otto J Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 31-August-2013 kl. 13:54
Oprindeligt skrevet af JeTex JeTex skrev:

Kan se jeg har skrevet 85 m2, men der skulle have stået 35 m2, hvis vi forudsætter, at der en loftshøjde på ca. 2,5 m.

Hvis vi skal bruge det til noget i en diskussion om faktuelle forhold skal vi ikke forudsætte noget, men skrive dét som kilden siger: 3000 kubikfod.

Oprindeligt skrevet af JeTex JeTex skrev:

 Kilden, thx home cinema certificering, her beskrives hvad de forskellige certificeringer til hjemmebrug "indeholder".

Du beskriver kilden, du leverer den ikke... Jeg har en idé om hvilke oplysninger du taler om, men jeg kunne godt tænke mig et link, eller nærmere beskrivelse af hvor du læser det. Bare for at være sikker på at vi diskuterer de samme formuleringer. Det kan vel ikke være så svært. Og vi snakker kun certificeringen til en hjemmebioreceiver.
Oprindeligt skrevet af JeTex JeTex skrev:

 
Så når Hother snakker referencelevel, kan receiveren levere dette, under de specifikationer/certificeringer der tildeles thx ultra2 plus. Om højttalerne kan levere "varen", dette er ikke taget med i ligningen. 

Ingen har bestredet receiverens evne til at levere reference level. Der bestrides netop at den kan gøre det på den pågældende højttaler i det pågældende rum - ubesværet. Konceptet er at den kan gøre det HVIS højttalerne er THX Ultra 2 godkendt. Men du kan IKKE finde en højttaler med en følsomhed på 88 db/2.83V med et THX Ultra 2 logo på kassen! Og selv da besvarer det ikke hvorfor THX certificeringerne er selvmodsigende.


Redigeret af Otto J - 31-August-2013 kl. 14:08
Til top
Otto J Se dropdown menu
Platin medlem
Platin medlem

Branchemedlem

Oprettet: 04-Marts-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 11218
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Otto J Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 31-August-2013 kl. 14:07
Oprindeligt skrevet af JeTex JeTex skrev:


Om højttaleren leverer 105 db i peaks, ved 0db på receiveren, det kan en udregning/måling påvise.

Dét jeg pointerede højere oppe, er at når du kalibrerer receiveren til at 0 dB er reference level, så gør du det med et signal der er 30 dB under reference level. Det vil med andre ord sige at du ikke tester om udstyret rent faktisk kan levere reference level uforvrænget, du indstiller det bare til at forsøge. Om det så forvrænger eller ej, det vil afhænge af materialet. 

Nu nævner Hother at der har været benyttet koncert BD'er. De fleste af de koncert BD'er jeg har er selve koncerten relativt lavt indspillet, hvilket er en god ting da det efterlader en fin dynamik. Men der er på f.eks. nogle Sony udgivelser nogle "jingles" (det rette ord er væk fra min hjerne lige nu) inden du når hovedmenuen, som er RØVhøjt indspillet. Prøv at sætte receiveren til 0 dB først, og sæt så skiven i så de jingler bliver spillet ved ref. level. Fortæl mig så igen at det ikke forvrænger. Pointen er, at dét at du kan afspille nogle ting ved ref. level uden at der er hørbar forvrængning, er ikke det samme som at udstyret kan levere ref. level uden forvrængning. Det betyder bare at kildematerialet ikke er fuldt udstyret.

Hvis du vil levere 105 dB på 4 meters afstand med en højttaler med 85 dB følsomhed, så skal du selv medregnet cabin gain smide mindst 400 watt i den. Det er underordnet hvad subjektive oplevelser viser, det er et faktum. Hvis det ikke forvrænger når du spiller reference level på det pågældende udstyr, så er det fordi der netop ikke leveres 105 dB. Du spiller ved reference level, men uden at niveauet når op på det maksimale af hvad reference level kan levere. For prins knud: At afspille en film ved reference level er ikke det samme som at lydtrykket er max.
Til top
dpny Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 23-Juli-2013
Status: Offline
Point: 570
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér dpny Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 31-August-2013 kl. 14:07
Nu havde jeg ellers besluttet mig for ikke at deltage i skydningen men den med de 88 db/2.83V med et THX logo er lidt sjov. En Jamo D600 THX er specificeret til 89 db/2.80V hvilket jo lyder meget pænt. Altså lige indtil man opdager at den er 4Ohm.
- Altså 89db/2watt (!) :-)
 
http://www.jamo.com/speaker-lines/thx-speakers/D600/?sku=D600LCR


Redigeret af dpny - 31-August-2013 kl. 14:10
Til top
Otto J Se dropdown menu
Platin medlem
Platin medlem

Branchemedlem

Oprettet: 04-Marts-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 11218
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Otto J Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 31-August-2013 kl. 14:17
Oprindeligt skrevet af dpny dpny skrev:

Nu havde jeg ellers besluttet mig for ikke at deltage i skydningen men den med de 88 db/2.83V med et THX logo er lidt sjov. En Jamo D600 THX er specificeret til 89 db/2.80V hvilket jo lyder meget pænt. Altså lige indtil man opdager at den er 4Ohm.
- Altså 89db/2watt (!) :-)
 
http://www.jamo.com/speaker-lines/thx-speakers/D600/?sku=D600LCR

Close call...Wink Det kan godt undre hvordan de vil forsvare THX Ultra 2 certificeringen på dén.

OT: Skal vi ikke have en moderator til at klippe den sidste side over i Reference Niveau tråden, det er vist ikke helt rimeligt at vi bomber Hother's bio-tråd til mens han ikke er hjemme Smile



Redigeret af Otto J - 31-August-2013 kl. 14:19
Til top
Jonas_h Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 11-Marts-2011
Status: Offline
Point: 4475
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Jonas_h Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 31-August-2013 kl. 14:20
Kunne egentligt være sjovt at høre hvor mange der egentligt lytter til reference niveau. Selvom mit system kan spille reference ubesværet i en biografsal, er det faktisk sjældent jeg ser højere end -10.
Til top
jan203 Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 17-Oktober-2010
Sted: dk
Status: Offline
Point: 761
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér jan203 Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 31-August-2013 kl. 14:29
Jeg gør det en gang imellem og hvis ikke det var fordi jeg boede i lejlighed så ville jeg gøre det noget oftere.
Pioneer 5090H.samsung 3126..Oppo95.Musical FidelityM6i.front.soavo1.Center.sonusfaberdomus.Bag.amadeusmultiaktiv.Sub.klipschRsw12B.Sonos Cullen.Music Hall 25.2 moded dac.
Til top
 
 Besvar Besvar Side  <12345 6>
 
Skift forum Forum-tilladelser Se dropdown menu