recordere.dk forum     Det danske community for hjemmets elektronik og indhold     Siden 2003
<b>Forside</b> Forside > Visnings- og lytte-udstyr > Surround
  Nye indlæg Nye indlæg  Seneste forum emner Seneste   Seneste forum emner (vindue) Vindue   De emner du deltager i Mine emner RSS Feed - Savner ikke atmos
  FAQ FAQ  Søg i forum   Opret ny bruger Opret ny bruger  Log ind Log ind

Savner ikke atmos

 Besvar Besvar Side  <1234 6>
Forfatter
Besked Baglæns sortering
Rasmus Larsen Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar
FlatpanelsDK

Oprettet: 23-Januar-2010
Sted: Danmark
Status: Offline
Point: 2906
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Rasmus Larsen Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 11-Juni-2021 kl. 09:24
Om biografer ville have Dolby Atmos eller ej har ikke været udslagsgivende for, om objekt-baseret lyd blev næste trin på lydformat-trappen. Objekt-baseret lyd, inklusiv fra Dolby, ville være blevet udviklet uanset hvad til markedet som helhed. Det er klart, at man går ud og i samarbejde med sin første partner og taler projektet op. Hvordan Atmos er skaleret ift. biograf versus TV versus musik versus spil handler om økosystemet; hvilken formatsupport der er udbredt osv.

Vi har fået koncept-demonstrationer af objekt-baseret lyd mange gange henover årene, og har flere gange talt med folkene hos Dolby om udviklingen af Dolby Atmos og Dolby Vision. F.eks. Sonys objekt-baserede system lyttede vi til for flere år siden. Nu er det at finde på musik og PlayStation 5 (Tempest Audio), men det er heller ikke udviklet specifikt til nogle af de to scenarier. Målet har været at udvikle noget objekt-baseret. Derefter kan det skaleres og kommercialiseres.


Redigeret af Rasmus Larsen - 11-Juni-2021 kl. 10:42
Til top
Deschain Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 25-August-2017
Sted: San Junipero
Status: Offline
Point: 890
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Deschain Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 11-Juni-2021 kl. 09:07
Oprindeligt skrevet af Rasmus Larsen Rasmus Larsen skrev:

Ja det kom først i biografer, men det betyder ikke, at det blev udviklet til biografer. Biografer har naturligvis ikke noget med spil og musik at gøre, som Dolby og andre i mange år også har arbejdet på at rykke mod objekt-baseret lyd.

Jeg synes du også skal læse resten af mit indlæg.

Prøv at læse lidt op på Atmos' historie, så vil du finde ud af at det netop blev udviklet til biografer. Der blev så efterfølgende lavet begrænsede udgaver til hjemmebiografen, spil og musik. 

Jeg har læst hele dit indlæg, men det er jo mest teknik og har ikke noget at gøre med hvorfor Atmos blev udviklet.


Redigeret af Deschain - 11-Juni-2021 kl. 09:08
Til top
Rasmus Larsen Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar
FlatpanelsDK

Oprettet: 23-Januar-2010
Sted: Danmark
Status: Offline
Point: 2906
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Rasmus Larsen Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 11-Juni-2021 kl. 05:45
Ja det kom først i biografer, men det betyder ikke, at det blev udviklet til biografer. Biografer har naturligvis ikke noget med spil og musik at gøre, som Dolby og andre i mange år også har arbejdet på at rykke mod objekt-baseret lyd.

Jeg synes du også skal læse resten af mit indlæg.
Til top
Deschain Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 25-August-2017
Sted: San Junipero
Status: Offline
Point: 890
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Deschain Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 10-Juni-2021 kl. 17:48
Oprindeligt skrevet af Rasmus Larsen Rasmus Larsen skrev:

Dolby Atmos er ikke udviklet til biograferne. Det er næste skridt på lydformat-trappen for såvel film, spil, musik og andet.


Det passer ikke. Dolby Atmos blev udviklet specifikt til biografer og kom i brug første gang i 2012. Det blev først gjort tilgængelig til hjemmebrug i 2014.
Til top
T-Duck Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 15-Januar-2012
Sted: Vålse Danmark
Status: Offline
Point: 3558
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér T-Duck Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 10-Juni-2021 kl. 17:15
Oprindeligt skrevet af Jonas_h Jonas_h skrev:

Så du havde højttalere i loftet placeret efter Dolbys krav, satte Dali Alteca på sidevæggene hvorefter du sammenlignede begge løsninger og det lød ens?
jeps
Stuen: Grundig oled, Denon x1400h dali front og surround zensor 1, center zensor vocal, midt high alteco. Sub gammel Jamo men kører udemærket Shield tv 19 pro i stuen. Shield 2015 på 1.
Til top
Jonas_h Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 11-Marts-2011
Status: Offline
Point: 4108
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Jonas_h Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 10-Juni-2021 kl. 17:05
Så du havde højttalere i loftet placeret efter Dolbys krav, satte Dali Alteca på sidevæggene hvorefter du sammenlignede begge løsninger og det lød ens?
Til top
T-Duck Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 15-Januar-2012
Sted: Vålse Danmark
Status: Offline
Point: 3558
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér T-Duck Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 10-Juni-2021 kl. 14:33
Oprindeligt skrevet af Jonas_h Jonas_h skrev:

Oprindeligt skrevet af T-Duck T-Duck skrev:

Men de er vinklet til at skyde lyden skrot nedad, så de passer med lyden kommer i linje med front højtalerne, ligesom med loft højtalere.
som du kan se her på billede


Vinkling ændrer altså ikke på, hvor lyden kommer fra. Vinkling gør, at du er indenfor højttalerens "on-axis" hvilket gør at højttaleren lyder som den skal. Du kan jo heller ikke stille en centerhøjttaler på gulvet, vinkle den op og vupti, så kommer lyden fra TV'et.
så vil jeg anbefale dig at lytte på et ordenligt opsat system med den slags atmos. For jeg har lyttet til begge dele, og det lyder ens
Stuen: Grundig oled, Denon x1400h dali front og surround zensor 1, center zensor vocal, midt high alteco. Sub gammel Jamo men kører udemærket Shield tv 19 pro i stuen. Shield 2015 på 1.
Til top
Jonas_h Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 11-Marts-2011
Status: Offline
Point: 4108
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Jonas_h Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 10-Juni-2021 kl. 14:25
Oprindeligt skrevet af T-Duck T-Duck skrev:

Men de er vinklet til at skyde lyden skrot nedad, så de passer med lyden kommer i linje med front højtalerne, ligesom med loft højtalere.
som du kan se her på billede

Vinkling ændrer altså ikke på, hvor lyden kommer fra. Vinkling gør, at du er indenfor højttalerens "on-axis" hvilket gør at højttaleren lyder som den skal. Du kan jo heller ikke stille en centerhøjttaler på gulvet, vinkle den op og vupti, så kommer lyden fra TV'et.
Til top
T-Duck Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 15-Januar-2012
Sted: Vålse Danmark
Status: Offline
Point: 3558
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér T-Duck Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 10-Juni-2021 kl. 13:39
Oprindeligt skrevet af Jonas_h Jonas_h skrev:

Er Dali Alteco og SVS Prime "opdad-firing"? Dvs. bruger loftet til at reflektere?

Hvis ikke, så hører du lyden fra den retning hvor højttaleren sidder. Så uanset om du har en Dali Alteco, en B&W eller en JBL så drives højttalerplaceringen af kravene til Atmos hvis du gerne vil have den rigtige gengivelse.

Højttaleren kan ikke magisk ændre på det. Ej heller gør vinkling af højttaleren.

Siger ikke, at det lød dårligt i din stue... Men Atmos lyder klart bedst når hver højttaler i rummet har nok vinkelseperation mellem sig og sætter man loftshøjttalere bredt (og i dit tilfælde på selve sidevæggene), opnår man ikke en specielt stor seperation mellem sides og loft og opnår derfor ikke de fordele. Man kan selvfølgelig kompensere ved at sænke sidehøjttalere til ørehøjde, men det giver så helt andre udfordringer.
de kan også bruges til upfiring. Men de er vinklet til at skyde lyden skrot nedad, så de passer med lyden kommer i linje med front højtalerne, ligesom med loft højtalere.
som du kan se her på billede

Men du kan prøve at se denne video, hvor han tester svs
https://www.youtube.com/watch?v=zCm9HR7PVrU

Men nu har jeg jo prøvet begge dele, både med højtalere i op under loftet og med alteco'erne, der var ingen forskel. som fede effekt, atmos demoerne, som var det eneste jeghavde ud over den 4. transformers, på det tidspunkt, før vi lavet nyt loft i stuen. da jeg ikke ville have unødighuller fra testning.

Stuen: Grundig oled, Denon x1400h dali front og surround zensor 1, center zensor vocal, midt high alteco. Sub gammel Jamo men kører udemærket Shield tv 19 pro i stuen. Shield 2015 på 1.
Til top
Rasmus Larsen Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar
FlatpanelsDK

Oprettet: 23-Januar-2010
Sted: Danmark
Status: Offline
Point: 2906
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Rasmus Larsen Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 10-Juni-2021 kl. 13:13
Dolby Atmos er ikke udviklet til biograferne. Det er næste skridt på lydformat-trappen for såvel film, spil, musik og andet.

Det er helt konkret et skift fra kanal-baseret lyd, hvor lyden er præ-mikset til fastdefinerede kanaler, til objekt-baseret lyd, der har et surround-base + lydobjekter, hvor hver enkelt lyd i studie-masteren kan defineres i bevægelse gennem et 3-dimensionelt rum over et tidsforløb (f.eks. en bi, der flyver rundt). Disse lydobjekter kan enkodes til distribution og når for første gang med i signalet ud til forbrugeren.

Ligesom DTS:X kan være objekt-baseret, og ligesom MPEG-H er det.

Ud over de nye muligheder, så er forcen ved objekt-baseret lyd, at det er meget skalerbart. Fra små højttalere til kæmpe biograf-setup kan man opnå en forbedring. F.eks. kan man på et helt normalt stereo-system drage nytte af, at stemmerne er enkodet som objekter. De kan trækkes frem og justeres. De kan sågar slukkes. I Sydkorea er MPEG-H i aktiv brug, og man kan f.eks. slukke for kommentatorerne under en fodboldkamp for kun at høre stadion-lyden. Der er langt mere fleksible muligheder for justering på både enhed og i bruger-enden. Hvordan det hele udnyttes bedst muligt er jo en læringsproces.

I Dolby Atmos-kompatible systemer sidder der en lille Dolby-dekoder, som afgør, hvordan signalet skal tilpasses de højttalere, som er i opsætningen. Denne er tunet til systemet, enten af producent eller af en algoritme (med input fra mikrofoner).

Dolby Atmos og lignende er ikke kun tiltænkt store højttaler-opsætninger.

Biografer har drevet udviklingen på billede og lyd igennem mange årtier, men om noget så holder de udviklingen tilbage nu. Mindre end hver 4. biograf kan fremvise 4K. Biografer kan generelt ikke vise HFR. Få biografer har Dolby Atmos. 24fps udspringer og fastholdes af biografer. Så godt som ingen biografer kan fremvise HDR (High Dynamic Range). Jeg tror, at vi kommer til at se mere udvikling på billede/lyd på film-siden, såfremt film produceres med henblik på at blive vist på stue TV-skærme. Der er allerede en kritisk masse af 4K TV. Næste skridt er at opbygge en kritisk masse af 4K HDR TV samt 4K HFR TV.


Redigeret af Rasmus Larsen - 10-Juni-2021 kl. 13:15
Til top
Deschain Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 25-August-2017
Sted: San Junipero
Status: Offline
Point: 890
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Deschain Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 10-Juni-2021 kl. 12:29
Oprindeligt skrevet af Jonas_h Jonas_h skrev:

Oprindeligt skrevet af Deschain Deschain skrev:

Atmos er ikke lavet til hjemmebrug, det er lavet for at få bedre lyd i biograferne. At det så også kommer med på udgivelser på Bluray, er vel kun et plus, men det er ikke drevet af af Bluray markedet.

Interessant betragtning... Er det anderledes for Atmos end de øvrige formater? Er der ikke også Atmos på nogle Netflix serier som aldrig har været i biografen?

Nej, flere af de andre lydformater er også kommet fordi biograferne skulle kunne tilbyde bedre oplevelser.

Efterfølgende kommer de naturligt nok også med på fysiske medier/streaming, men de er ikke udviklet fordi der var et marked for bedre lyd på fysiske medier/streaming. Man kan sige hvad man vil om biografernes eksistensberettigelse (jeg kommer der ikke selv..), men det er et faktum af de har været/er grunden til udvikling af bedre lyd, som vi så kan nyde derhjemme, hvis vi har anlægget til det.

Rene streaming film/serier tager selvfølgelig udviklingen til sig på billed- og lydsiden (selvom de halter noget bagefter på lydsiden..), men igen, det er ikke dem som har drevet udviklingen af bedre lydformater. Det er biograferne.

Jeg kan derfor godt være bange for at udviklingen går i stå på lydsiden, hvis biograferne mere eller mindre forsvinder (siger jeg, som ikke selv støtter dem....).


Redigeret af Deschain - 10-Juni-2021 kl. 12:31
Til top
Jonas_h Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 11-Marts-2011
Status: Offline
Point: 4108
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Jonas_h Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 10-Juni-2021 kl. 12:09
Er Dali Alteco og SVS Prime "opdad-firing"? Dvs. bruger loftet til at reflektere?

Hvis ikke, så hører du lyden fra den retning hvor højttaleren sidder. Så uanset om du har en Dali Alteco, en B&W eller en JBL så drives højttalerplaceringen af kravene til Atmos hvis du gerne vil have den rigtige gengivelse.

Højttaleren kan ikke magisk ændre på det. Ej heller gør vinkling af højttaleren.

Siger ikke, at det lød dårligt i din stue... Men Atmos lyder klart bedst når hver højttaler i rummet har nok vinkelseperation mellem sig og sætter man loftshøjttalere bredt (og i dit tilfælde på selve sidevæggene), opnår man ikke en specielt stor seperation mellem sides og loft og opnår derfor ikke de fordele. Man kan selvfølgelig kompensere ved at sænke sidehøjttalere til ørehøjde, men det giver så helt andre udfordringer.
Til top
 
 Besvar Besvar Side  <1234 6>
 
Skift forum Forum-tilladelser Se dropdown menu