|
Smart gulvvarme styring |
Besvar ![]() |
Side <1234> |
Forfatter | ||
noerden ![]() Guld medlem ![]() ![]() Oprettet: 25-Juli-2009 Sted: Denmark Status: Offline Point: 522 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
|
Hej
Jeg er netop fraflyttet et ældre hus, hvor vi fik isoleret og lagt gulvvarme i da vi flyttede ind. Det var tung gulvvarme. Det kørte med trådløs styring, og jeg kan ikke se pointen med at gøre det mere intelligent, da det også koster at skrue op og ned for temperaturen. Jeg har nogle anbefalinger:
|
||
![]() |
||
Kandersen ![]() Platin medlem ![]() ![]() Oprettet: 13-Juli-2006 Sted: 4653 Status: Offline Point: 10964 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
|
Der er kommet nogle varme systemer, som faktisk operere på Zigbee protokollen. Salus er en af dem. Når man er i sådan en standard, så åbner der sig en verden af muligheder. Ligeledes hvis det er z-wave eller lidt ringere, WiFi. Fordelen er, at man kan integrere flere forskellige ting med hinanden.
Problemet med disse standarder er omvendt, at enten skal du i gang med at selv bygge et system op, på en controller og software, som i den grad har en stejl indlæringskurve. Alternativet er at købe færdige systemer, og risikere at blive begrænset til dem. Jeg er pt selv i gang med en indlæringskurve i forbindelse med Openhab2 og z-wave. I vores hus har vi IHC. Sidste år valgte jeg at fjerne den traditionelle varmestyring, der var gabende uintelligent. Jeg havde forinde kigget på flere varmestyringer, bla Wavin og Upnor. Men jeg endte i stedet med at bygget det ind i IHC styringen. IHC har som standard en rimelig god varmestyrings process, (funktionsblok). Plus at jeg kan integrer det med alt muligt andet som IHC kan, eksempelvis driftform, om vi er hjemme, ude eller fx på ferie. Jeg kan rimelig nemt ændre driftform i dele af huset, som vi til tider ikke bruger. Har vi mange gæster, hvor temperaturen hurtigt har det med at stige, så kan jeg igen ændre driftform. Men årsagen til at jeg valgte at gøre det, var primært fordi jeg kunne komme videre derfra. Ved at lade OpenHab2 snakke sammen med IHC controlleren, så kan jeg praktisk talt tilføje alle former for z-wave enheder, og lade dem direkte påvirke IHC installationen, inkl varme. Og jeg er kun begrænset af, hvad OpenHab2 nu engang har af begrænsninger, (praktisk talt ingen). Varmestyringen i IHC har dog ikke løst problemet med, at der ingen føling har på gulvene. Der er kun rumfølere. I og med vi har tung gulvvarme i hele huset, med klinker og dyre trægulve, så lider vi ofte af, at klinkerne er/føles kolde, og/eller trægulvene skal have begrænset varme, for ellers tager træet skade. Det er to temmelig alvorlige og ikke mindst komfort mæssige problemer, som vi havde været foruden, hvis fjolserne som byggede huset have lagt følere ud. Det "løses" ved, at man ikke skruer for højt op på temperaturen på manifolden, alene for at beskytte trægulvene. Men det giver så omvendt det problem, at klinkegulvene kan føles ret kolde, hvis rum temperaturen er høj nok. Oven i det så tager det imellem ½ - 1 døgn førend tung gulvvarme har den rette temperatur. Hvorfor fx dag/nat sænkning heller ikke giver mening. Så på den måde er tung gulvvarme bestemt ikke optimalt. En god dag/nat hvor rum temperaturen har været høj, så kan gulvene næste morgen føles kolde, indtil rumtemperaturen igen får aktiveret varmen i slangerne, hvorefter man lige skal vente til gulvet er varmet op igen. Der er mulighed for at sætte en komfort metode, hvor IHCén med korte mellemrum åbner for telestaterne, og på den måde holder varmen i gulvet. Men det er ikke en specielt økonomisk måde at gøre det på, da den ingen føling har med gulvets temperatur. Med en let gulvvarm bliver alting noget nemmere at have med at gøre. Med en z-wave dør/vindue sensorer kan man aktivere eller deaktivere varmen i et rum, hvis fx et vindue åbnes. Eller hvis der i længere tid ikke har været aktivitet (bevægelses sensor). Der er så mange muligheder, når først man begynder at integrere tingene med hinanden. Man kan også det hele med tung gulvvarme. Men resultaterne kommer bare en del forsinket, så nogle ting ikke giver mening. Fx at slukke varmen, fordi man åbner et vindue for at lufte ud i 5-10 minutter. Det giver ingen mening. Ej heller bevægelse, medmindre man er ude over mindst ½ døgn. Eller som nævnt, dag/nat sænkning, det giver heller ikke mening med tung gulvvarme. På længere sigt, så er det kun fantasien som sætter begrænsningerne for, hvordan man vil styre og/eller lade sig styre i sit hjem. Følere og sensorer kan man nærmest ikke få for mange af ![]() Den største udfordring er tid, for mit vedkommende. Men en dag når jeg dertil, hvor vores hus vil være så intelligent i sig selv, så man nærmest slet ikke skal gøre noget overhovedet ![]() |
||
![]() |
||
madslundt ![]() Bruger ![]() Oprettet: 11-Januar-2010 Sted: Danmark Status: Offline Point: 183 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
|
Helt enig med begrebet smart og intelligent. Nu kan jeg godt lide at rode rundt med sådanne ting og optimere det til f.eks. at kunne synchronisere med vores kalender og slukke for varmen når vi er ude og rejse - dette er dog blot nice to have. Jeg ser dog intelligent vigtigere end smart. I nuværende lejlighed har vi blot Danfoss termostater, hvilket ikke er perfekt, men fungerer ganske fint til formålet. Jeg hører VVS'eren angående føler i gulvene.
|
||
Klient Asus EB1012 - WIndows 7 og XBMC
Mit setup (gammelt): http://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=97861&title=se-mit-htpc-setup-mads |
||
![]() |
||
Kandersen ![]() Platin medlem ![]() ![]() Oprettet: 13-Juli-2006 Sted: 4653 Status: Offline Point: 10964 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
|
Så kan jeg godt forstå, at du undersøger markedet.
Du skal først og fremmest beslutte dig for, hvilken type gulvvarme du vil have. Uanset hvilken gulvvarme du vælger, så er det ekstremt vigtigt, at du får en temperaturføler i gulvene. Denne føler er der rigtig mange med gulvvarme som ikke har i dag, og vi lider bogstaveligt talt af denne ekstreme mangel, fordi den gør en masse ting fuldstændig komplet umulige at styre komfort mæssig. Så lad være med at gøre denne fejl, uanset hvad din entreprenør evt forsøger bilde dig ind. Der vil være folk der taler for, at den er unødig med let gulvvarme. Men lad være med at spare den væk, for den kan omvendt hjælpe dig og dine gulve, så du ikke er begrænset til manifolden. Selve styringen er der massere at vælge imellem. Men lad os lige holde os til begrebet "smart". Begrebet "smart" er et vidt begreb, og som på mange punkter afspejle en personlig holdning. Fx er der folk der synes det er smart, at varmeanlægget passer sig selv, og man ikke skal pille rode rage med det i tide og utide. Andre synes det er smart man kan en masse, og tilpasse til individuelle behov hele tiden. Og så er der de sidste som synes det er smart at pille rode rage, og samtidig har fuldt overblik over det, inkl forbruget ned i mindste detalje. "Smart" er også blevet en trend. Efterhånden alt hvad der kan styres/overvåges fra en mobiltelefon/tablet, det betegnes som værende "smart. I min verden er det ikke en betingelse, og faktisk på mange områder ganske usmart. Jeg har set folk der taler for "smart" mobil styring til lyset. Sidder de i sofaen og skal tænde lyset, så rejser de sig rask væk, går forbi det "gammeldags og usmarte" traditionelle tryk, for at bevæge sig hen imod deres mobil, som de så lige skal tænde/starte/whatever, derefter starte en app, for så at kunne tænde lyset. Og DE synes det er smart. Alternativet er at man skal have sin mobil klistret til sit korpus 24/7. Ingen af delen er smarte i min optik, tværtimod er det gabende idiotisk ![]() Jeg ved ikke hvordan din hus projekt ser ud, men der findes løsninger som ikke bare er smarte, men også decideret intelligente. Selvom jeg er kraftig negativ på LK/Schneider og deres manglende udvikling på deres IHC system, så er et system som dette faktisk ufatteligt fleksibelt og dermed åbner op for muligheder som netop også kan betegnes som smarte. På visse punkter er det langt mere kontrollerbar og integreret måde end praktisk talt alle andre systemer. Hvis du i forvejen får installeret IHC i dit hus, så bør du måske overveje at lade dig alliere med en ekspert på området. Der er ikke mange af dem, men jeg kan anbefale dig at se på siden http://www.i-bi.dk/ for inspiration. Det vigtigste er, at du ikke lader dig begrænse af fantasien. |
||
![]() |
||
madslundt ![]() Bruger ![]() Oprettet: 11-Januar-2010 Sted: Danmark Status: Offline Point: 183 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
|
Jeg kan godt se forvirringen.
Husprojektet er et nyt hus som er i gang med at blive bygget og som står færdigt i sommeren 2018. Jeg har opdateret indlægget.
|
||
Klient Asus EB1012 - WIndows 7 og XBMC
Mit setup (gammelt): http://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=97861&title=se-mit-htpc-setup-mads |
||
![]() |
||
Basknudsen ![]() Guld medlem ![]() Oprettet: 02-Oktober-2006 Sted: Denmark Status: Offline Point: 1341 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
|
Jeg har tung gulvvarme i et hus fra 65, styret med Wavin trådløse termostater og et AHC-9000 styreenhed.
Det fungerer godt, og jeg har stort set ikke behov for at stille på noget.
|
||
Panasonic TX-55DX600, Toshiba HD-E1, Panasonic DMP-UB310, Marantz SR5010, ATV4K, Dali concept 6 front, Dali concept center, Dali concept 12 sub.
|
||
![]() |
||
Predator232 ![]() Junior bruger ![]() Oprettet: 22-September-2009 Status: Offline Point: 43 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
|
Bare lige for at du ikke bliver helt afskrækket, så har jeg et ældre fuldmuret hus fra 58, hvor der er let gulvvarme i hele hytten undtagen et soveværelse, hvor der er radiator og 2 badeværelser hvor det tung gulvvarme. Jeg var lidt skeptisk da vi flyttede ind, men det fungerer fremragende efter jeg har fået det indreguleret korrekt.
Tidligere ejer har ikke installeret gulvvarmestyring, men det er sådan set heller ikke nødvendigt. Alle kredse står fuldt åbne og bliver så styret på fremløbstemperatur i stedet. Fremløbstemperaturen er så styret af udeføleren på fyret og idet jeg har fået indstillet varmekurven på fyret så det passer med temperaturen i huset, så kan jeg nu sætte 22 grader på fyret og så er der 22 grader i huset Men dette fungerer selvfølgelig kun i ældre huse hvor der er et vist varmetab. Vi har f.eks. kun 50 mm isolering i gulvet. (dog 300 mm ved den tunge gulvarme) Jeg har dog svært ved at se det smarte i "smart regulering", da det oftest bare vil stå og passe sig selv.
|
||
![]() |
||
Axlon ![]() Guld medlem ![]() Oprettet: 26-Maj-2004 Sted: Denmark Status: Offline Point: 1385 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
|
Hvis nogen skulle være i tvivl på hvad let/tung gulvarme er: Let gulvvarme = varmeslanger fræset ned i træplader typisk på strøer.
|
||
Mvh Jesper
|
||
![]() |
||
Mufti ![]() Guld medlem ![]() ![]() Oprettet: 25-Marts-2010 Sted: Taastrup Status: Offline Point: 4901 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
|
Helt enig.
Jeg har tung gulvvarme. Jeg mener at fordele klart opvejer ulemper. Tænker at det er lidt voldsomt med både radiatorer og gulvvarme. Redigeret af Mufti - 30-Januar-2018 kl. 07:38 |
||
![]() |
||
Kandersen ![]() Platin medlem ![]() ![]() Oprettet: 13-Juli-2006 Sted: 4653 Status: Offline Point: 10964 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
|
KlausDM og Mufti..
Det i nævner er ikke forkert. Men det er "fænomener" der har med tung gulvvarme at gøre. Det sker ikke for den lette gulvvarme. Som nævnt i tidligere indlæg, så afhænger det af gulvvarmetypen. Det er vi endnu ikke blevet klogere på. |
||
![]() |
||
Mufti ![]() Guld medlem ![]() ![]() Oprettet: 25-Marts-2010 Sted: Taastrup Status: Offline Point: 4901 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
|
Det er ikke kun i gamle huse det giver problemer. Også i nyere huse.
I overgangs perioder er der til tider meget varmt eller pludseligt koldt hos mig. Det er charmen ved gulvvarme. Det skal dog siges at jeg er super tilfreds med gulvvarme. |
||
![]() |
||
KlausDM ![]() Platin medlem ![]() ![]() Oprettet: 12-Marts-2010 Sted: Hammel, Jylland Status: Offline Point: 19344 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
|
Hej Mads
Du skriver det er et "husprojekt" du har overtaget. Det lyder i mine ører som et ældre hus. I så tilfælde vil jeg råde dig til at glemme alt som smart styring af gulvvarme og i stedet installere gulvvarme som komfortvarme og have radiatorer til at klare temperatursvingningerne. Komfortvarmen opnår du ved at lade 22-23 grader varm vand cirkulere rundt i varmeslangerne (med pumpe og termostat), hvorved gulvet holdes på samme temperatur altid. Bager solen ind af vinduerne og ned på gulvet, er der ikke så.stor afkøling fra gulvet og vandet beholder sin temperatur. Blæser det derimod af helvede til udenfor og er koldt, vil,gulvet beholde sin temperatur og radiatorerne varme luften op. Min søster og svoger begik den fejl,at lave ren gulvvarme i et ældre hus. De endte ud med at installere en pillebrændeovn i stuen, for at hjælpe,gulvvarmen ved omslag i vejret. Klaus |
||
![]() |
Besvar ![]() |
Side <1234> |
Skift forum | Forum-tilladelser ![]() Du kan ikke oprette nye emner i dette forum Du kan ikke besvare indlæg i dette forum Du kan ikke slette dine indlæg i dette forum Du kan ikke redigere dine indlæg i dette forum Du kan ikke oprette afstemninger i dette forum Du kan ikke stemme i dette forum |