recordere.dk forum     Det danske community for hjemmets elektronik og indhold     Siden 2003
<b>Forside</b> Forside > Generelle emner > Teknik & Teori
  Nye indlæg Nye indlæg  Seneste forum emner Seneste   Seneste forum emner (vindue) Vindue   De emner du deltager i Mine emner RSS Feed - Strømforbrug
  FAQ FAQ  Søg i forum   Opret ny bruger Opret ny bruger  Log ind Log ind

Emne lukketStrømforbrug
 Besvar Besvar Side  <123>
Forfatter
Besked
  Emne Søg Emne Søg  Emne-funktioner Emne-funktioner
Cyberguyen Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 24-Oktober-2006
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 4945 		Direkte link til dette indlæg Sendt: 24-Oktober-2009 kl. 16:45
Oprindeligt skrevet af JesperLund JesperLund skrev:

Oprindeligt skrevet af Cyberguyen Cyberguyen skrev:


Flere og flere ting går over til at benytte de smartere switchmode strømforsyninger og derfor er det ikke altid brugbare målinger man får med et spar-o-meter.


Kan vi ikke lige få en kilde til den påstand.

Jeg har benyttet et spar'o'meter.


Jeg skal indrømme at jeg har lidt svært med at finde dokumentationen.

Det er noget jeg lærte omkring da jeg gik på Teknikum for 10 år siden.

Forklaringen skal være at en switch mode strømforsyning tænder og slukker rigtigt mange gange i sekundet (kHz) og det er de "billige" måleinstrumenter som spar-o-meter ikke istand til at opfatte.
Switchmoden går måske op til 200 watt og ned til 0 meget hurtigt, det vil spar-o-meteret ikke nå at opfatte og derfor fanger det måske noget som hedder 30 watt, i virkeligheden bliver der måske trukket 0,5 watt.

Jeg havde håbet på at der var en herinde som arbejder med det til dagligt som ville giver den fulde forklaring.

Der er i øvrigt en på flatpanels som understøtter min påstand i samme spørgsmål:

http://www.flatpanels.dk/flatforum/viewtopic.php?p=70316& ;sid=c36f042737d424a83c08b4cf117b65c1


Redigeret af Cyberguyen - 24-Oktober-2009 kl. 16:47
Til top
motelo Se dropdown menu
Ny bruger
Ny bruger


Oprettet: 24-Oktober-2009
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 1 		Direkte link til dette indlæg Sendt: 24-Oktober-2009 kl. 17:07

Jeg har arbejdet med måling af frekvensomformer

som har samme strømforsyning som fjernsyn og andre ting.

de er faktisk umulig at måle på hvis man ikke har et spec,måleinstrument

 

pris 50 til 100000 kr

har selv målt på et philips fjernsyn med et bilig instrument i standby målte jeg 15W skulle havde været 0.3w  med et spec instrument måltes 0.4W 
Til top
PeterLarsen Se dropdown menu
Super bruger
Super bruger


Oprettet: 13-December-2005
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 286 		Direkte link til dette indlæg Sendt: 24-Oktober-2009 kl. 17:29
Oprindeligt skrevet af PerW PerW skrev:

Jeg har målt mit forbrug og er kommet frem til det samme med en Samsung boks. Det er rigtigt at det ikke er meget med 300 kr om året, men hvis nu alle husstande i DK skulle have sådanne en boks for at se TV: Så ville det være et være miljø svineri og også en kæmpe udgift.

Samtidig målte jeg strømforbruget på mit Sony 40W4500 og det var ca. 110 W, når jeg så film.

Interesant med strømforbruget på din LCD, kan du sige noget om det var en meget mørk eller meget lys fil. Jeg valgte med vilje nogle lyse scener på en BluRay-udgave af Eragon - det er her Plasma bruget mest strøm. Forbruget er lidt svært på film, men på mørke steder kunne forbruget være 50-80W lavere.
Hilsen Peter

Panasonic TX-P50S10E, Samsung SMT-H3126 PVR, Popcorn Hour A100 (500 Gb), Onkyo SR-876, Harmony 885, B&W DM602-S3 + LCR60-S3 + Radius 180 bagved, PS3 (80 Gb)
Til top
tvkartoffel Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 18-Juni-2009
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 1998 		Direkte link til dette indlæg Sendt: 24-Oktober-2009 kl. 17:32
Oprindeligt skrevet af PerW PerW skrev:

Jeg har målt mit forbrug og er kommet frem til det samme med en Samsung boks. Det er rigtigt at det ikke er meget med 300 kr om året, men hvis nu alle husstande i DK skulle have sådanne en boks for at se TV: Så ville det være et være miljø svineri og også en kæmpe udgift.



Hvis man tager udgangspunkt i min boks, som bruger ca. 15 watt hvad enten den er i standby eller tændt og forestiller os at den aldrig blev slukket på stikkontakten kommer regnestykket til, i meget runde tal, at se nogenlunde sådan her ud.
Vi regner med at der findes ca 2,5 mio husstande i DK.

1 watt = 1 joule/sekund.
Et kilo olie = ca. 40 megajoule, hvoraf man i meget runde tal kan udnytte 20 megajoule til elektricitet.
1 time = 3600 sekunder.

15 x 3600 x 24(timer) x 365(dage) = 4.73 E8 joules pr. år.

4.73 E8/20 000 000 = 23,65 kg olie pr år pr husstand.

2 500 000 x 23,65 = 5,91E7 kg olie pr år. Eller 59130 tons olie pr år!

MVH
tvkartoffel



Redigeret af tvkartoffel - 24-Oktober-2009 kl. 17:38
Til top
PeterLarsen Se dropdown menu
Super bruger
Super bruger


Oprettet: 13-December-2005
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 286 		Direkte link til dette indlæg Sendt: 24-Oktober-2009 kl. 17:32

Oprindeligt skrevet af Allan Olesen Allan Olesen skrev:

Oprindeligt skrevet af Cyberguyen Cyberguyen skrev:


Flere og flere ting går over til at benytte de smartere switchmode strømforsyninger og derfor er det ikke altid brugbare målinger man får med et spar-o-meter.

Kilde?

Så vidt jeg ved, er lige netop Spar-O-Meteret (som jeg har anvendt) i stand til at måle ganske nøjagtigt på switchmode strømforsyninger.

Korrekt, Spar-O-meter KAN måle korrekt på switch-mode, det er de billige fra HaraldNyborg og andre  der IKKE kan. Det er da også derfor at Spar-O-Meter er den man kan låne hos energiselskaber og masser af bilblioteker samt kommuner. Hvis man da ikke lige vil betale de 360,- den koster.
Hilsen Peter

Panasonic TX-P50S10E, Samsung SMT-H3126 PVR, Popcorn Hour A100 (500 Gb), Onkyo SR-876, Harmony 885, B&W DM602-S3 + LCR60-S3 + Radius 180 bagved, PS3 (80 Gb)
Til top
Cyberguyen Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 24-Oktober-2006
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 4945 		Direkte link til dette indlæg Sendt: 24-Oktober-2009 kl. 17:58
Oprindeligt skrevet af PeterLarsen PeterLarsen skrev:

Oprindeligt skrevet af Allan Olesen Allan Olesen skrev:

Oprindeligt skrevet af Cyberguyen Cyberguyen skrev:


Flere og flere ting går over til at benytte de smartere switchmode strømforsyninger og derfor er det ikke altid brugbare målinger man får med et spar-o-meter.

Kilde?

Så vidt jeg ved, er lige netop Spar-O-Meteret (som jeg har anvendt) i stand til at måle ganske nøjagtigt på switchmode strømforsyninger.

Korrekt, Spar-O-meter KAN måle korrekt på switch-mode, det er de billige fra HaraldNyborg og andre  der IKKE kan. Det er da også derfor at Spar-O-Meter er den man kan låne hos energiselskaber og masser af bilblioteker samt kommuner. Hvis man da ikke lige vil betale de 360,- den koster.



Jamen jeg skal ikke fortælle dig hvad du skal tro...

Jeg ønsker blot at meddele dig at et billigt effekt måleinstrument som Spar-O-Meter med stor sandsynlighed ikke måler det samme som et instrument beregnet til at måde på den slags swith mode omformere.
Det passer også meget godt med din Focal forstærker, som du siger bruger mere i standby ifølge dine målinger.
Jeg tror dog ikke dette er tilfældet.
Til top
Infinity Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 13-September-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 1078 		Direkte link til dette indlæg Sendt: 24-Oktober-2009 kl. 17:58
Oprindeligt skrevet af PeterLarsen PeterLarsen skrev:

Korrekt, Spar-O-meter KAN måle korrekt på switch-mode, det er de billige fra HaraldNyborg og andre  der IKKE kan. Det er da også derfor at Spar-O-Meter er den man kan låne hos energiselskaber og masser af bilblioteker samt kommuner. Hvis man da ikke lige vil betale de 360,- den koster.

Det er ikke helt rigtigt. Silvans energimåler måler nøjagtigt det samme som Spar'O'meteret har samme oplysninger i displayet, samme knapper med samme funktioner, men designet er en smule anderledes og prisen er meget lavere.
mvh Infinity
Til top
kokkeole Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 25-Februar-2006
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 852 		Direkte link til dette indlæg Sendt: 24-Oktober-2009 kl. 18:12
Oprindeligt skrevet af tvkartoffel tvkartoffel skrev:

Hej.

Jeg har selv været i gang med at måle og har som så mange andre fundet at nogle apparater bruger urimeligt meget strøm i standby.

F.eks. bruger min Yousee SMT-H3106 (uden disk) ca. 16 watt både i drift og standby.- Utroligt at det i det hele taget er lovligt
Boksen blev målt både med et effektmeter fra SEAS og et billigt nyborg måleinstrument.- Samme resultat.


For mig ville det være praktisk med en fjernbetjent stikkontakt som f.eks. denne:

http://www.harald-nyborg.dk/merinfo.asp?varenr=6137&n=10

Nu har sådan en stikkontakt jo selv et standby forbrug og det skulle jo gerne været meget lavere en apparaternes egetforbrug, for at det giver mening.
Er der nogen der har målt på det?

MVH
tvkartoffel


Tror nu at de kontakter kører på batteri.

Hilsen Ole
Kokkeole
If it's not broken, don't fix it.
Marants NR1604
Panasonic DMP-BDT310
B&W DS 2 Dipole
B&W CM 1
Subwoofer BW PV1
Samsung UE-46D8005/SMT-H3126
Til top
tvkartoffel Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 18-Juni-2009
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 1998 		Direkte link til dette indlæg Sendt: 24-Oktober-2009 kl. 18:21
Oprindeligt skrevet af kokkeole kokkeole skrev:

Oprindeligt skrevet af tvkartoffel tvkartoffel skrev:

Hej.

Jeg har selv været i gang med at måle og har som så mange andre fundet at nogle apparater bruger urimeligt meget strøm i standby.

F.eks. bruger min Yousee SMT-H3106 (uden disk) ca. 16 watt både i drift og standby.- Utroligt at det i det hele taget er lovligt
Boksen blev målt både med et effektmeter fra SEAS og et billigt nyborg måleinstrument.- Samme resultat.


For mig ville det være praktisk med en fjernbetjent stikkontakt som f.eks. denne:

http://www.harald-nyborg.dk/merinfo.asp?varenr=6137&n=10

Nu har sådan en stikkontakt jo selv et standby forbrug og det skulle jo gerne været meget lavere en apparaternes egetforbrug, for at det giver mening.
Er der nogen der har målt på det?

MVH
tvkartoffel


Tror nu at de kontakter kører på batteri.

Hilsen Ole


Ja det står der, men mon ikke det er fjernbetjeningen der kører på batteri. Ellers er det sku da helt forrykt... :-/

@Cyberguyen og Infinity

Jeg har selv et billigt nyborg wattmeter. Det viser nøjagtig det samme som det jeg har kunnet låne på biblioteket (SEAS), så med mindre de begge viser lige meget forkert kan man godt gå ud fra et det ikke kun er lige netop et spar-o-meter der viser korrekt.

Nogle wattmetre viser angiveligt ikke watteffekten (W) (som er den man betaler for), men det man kalder "den tilsyneladende effekt" der ikke tager højde for effektfaktoren.
For at få den korrekt værdi skal man gange effektfaktoren med den tilsyneladende effekt. Med lidt held viser wattmeteret også effektfaktoren, da det ellers er uanvendeligt til husholdningsbrug.
Bortset fra det behøver et wattmeter ikke være så pokkers avanceret. I jeres målerskab sidder der sikkert et par spoler og en roterende metalplade. Det har som bekendt fungeret fint i mange år ;-)

MVH
tvkartoffel


Redigeret af tvkartoffel - 24-Oktober-2009 kl. 22:01
Til top
Vilhelm Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 24-Marts-2009
Sted: København Ø
Status: Offline
Point: 1508 		Direkte link til dette indlæg Sendt: 24-Oktober-2009 kl. 18:31
Jeg har ikke nogen Samsung boks. Men vil godt spørge: Er det nødvendigt at den står på standby, når den ikke er i brug (tændt)?

Jeg kan se at der i brugervejledningen om Samsung 3126 står følgende:

En evt. softwareopdatering vises først på skærmen, når digitalmodtageren har været slukket og derefter tændes igen. Du anbefales derfor at sætter digitalmodtageren på standby, når den ikke bruges. Derved sikrer du, at digitalmodtageren altid er parat til at modtage de sidste nye opdateringer.

Er det forklaringen? Og er det en god forklaring på at boksen skal stå på standby og bruge ca. 20W, hvilket svarer til henved 150 kWh på årsbasis (hvis den står standby 20 timer pr. døgn).
Venlig hilsen, Vilhelm
Til top
tvkartoffel Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 18-Juni-2009
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 1998 		Direkte link til dette indlæg Sendt: 24-Oktober-2009 kl. 19:01
Oprindeligt skrevet af Vilhelm Vilhelm skrev:

Jeg har ikke nogen Samsung boks. Men vil godt spørge: Er det nødvendigt at den står på standby, når den ikke er i brug (tændt)?

Jeg kan se at der i brugervejledningen om Samsung 3126 står følgende:

En evt. softwareopdatering vises først på skærmen, når digitalmodtageren har været slukket og derefter tændes igen. Du anbefales derfor at sætter digitalmodtageren på standby, når den ikke bruges. Derved sikrer du, at digitalmodtageren altid er parat til at modtage de sidste nye opdateringer.

Er det forklaringen? Og er det en god forklaring på at boksen skal stå på standby og bruge ca. 20W, hvilket svarer til henved 150 kWh på årsbasis (hvis den står standby 20 timer pr. døgn).


Det du beskriver er formodentlig den officielle forklaring, men helt ærligt så synes jeg ikke den er særligt god. Det burde ikke tage boksen mere end et minut at kontrollere om der er tilgængelige opdateringer. Derefter burde den uden problemer kunne gå ned på et lang lavere forbrug. I min optik er der snarere tale om at yousees bokse er lavet så skrabet som det overhovedet kan lade sig gøre, uden overhovedet at tage hensyn til miljøet eller de forbrugere der i sidste ende skal betale (el)regningen.- Se overslags beregning længere oppe i tråden.
Det minder lidt on de berømte hjemmefadølsanlæg der var populære for et par år siden. De var ligeledes grufuldt ineffektive fordi man havde valgt at spare nogle få kroner. - Igen det er utroligt at det er lovligt!

MVH
tvkartoffel


Redigeret af tvkartoffel - 24-Oktober-2009 kl. 19:13
Til top
PerW Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 20-Marts-2008
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 4116 		Direkte link til dette indlæg Sendt: 24-Oktober-2009 kl. 19:23
Oprindeligt skrevet af Vilhelm Vilhelm skrev:

Jeg har ikke nogen Samsung boks. Men vil godt spørge: Er det nødvendigt at den står på standby, når den ikke er i brug (tændt)?

Jeg kan se at der i brugervejledningen om Samsung 3126 står følgende:

En evt. softwareopdatering vises først på skærmen, når digitalmodtageren har været slukket og derefter tændes igen. Du anbefales derfor at sætter digitalmodtageren på standby, når den ikke bruges. Derved sikrer du, at digitalmodtageren altid er parat til at modtage de sidste nye opdateringer.

Er det forklaringen? Og er det en god forklaring på at boksen skal stå på standby og bruge ca. 20W, hvilket svarer til henved 150 kWh på årsbasis (hvis den står standby 20 timer pr. døgn).

Jeg har flere TV og boksen sidder som den første på antenne ledningen. Hvis jeg tager strømmen på  boksen, kan jeg ikke se TV på nogle af de TV der sidder efter boksen, for så slukker jeg også for antenneforstærkeren i boksen.

Deler jeg mit signal op først, så det deles ud til boksen <-> TV, så er signalet i boksen for svagt og jeg får hakkende billede. Så den løsning dur ikke.

Nu er min boks med HD, som jeg kan optage på. Så hvis jeg vil optage, så skal jeg også sørge for at boksen er tændt når jeg vil optage, så det kan blive lidt indviklet. Jeg har dog tænkt mig at sætte et tænd/sluk ur på, så den er slukket mellem klokken 24-6 og 9-15 på hver dage. Så må jeg håbe at der ikke skal optafes i de tidsrum.
Til top
 
 Besvar Besvar Side  <123>
 
Skift forum Forum-tilladelser Se dropdown menu