|
Support sag hos ISP. |
Besvar ![]() |
Side 123 8> |
Forfatter | ||||
hedberg ![]() Guld medlem ![]() ![]() Oprettet: 19-April-2006 Sted: Denmark Status: Offline Point: 2911 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Sendt: 13-Maj-2021 kl. 18:54 |
|||
Jeg syntes min
igangværende support sag hos min ISP er meget interessant ud fra et netværksmæssigt
og forbrugermæssigt perspektiv, så jeg tænkte jeg ville dele den herinde.
Problem beskrivelse: Flere gange om
dagen (typisk 2-10) resettes forbindelsen i lange perioder (typisk 30-40
minutter), når man forsøger at downloade en fil fra en hvilken som helst host ude
på Internet undtaget på ISP’ens eget netværk. Det som gør det
ekstra interessant, er at hvis man sætter en begrænsning (100Mbps) for hver
forbindelse en maskine laver, så opstår problemet ikke. Denne her video viser
problemet. Der er 3 pings i gang imod speedtest servere fra flere ISP’er. Internt
hos ISP’en er der aldrig problemer, men imod de andre ISP’er dør forbindelsen
imod den specifikke host og det tager ca. 4-5 minutter før der igen er forbindelse
igennem. Problemet opstår
ved alle protokoller fra FTP, streaming protokoller, speedtests, http, sftp mm.
Min fejlsøgning
(kogt lidt ned). Jeg har arbejdet IT i mange år efterhånden, så jeg tester naturligvis grundigt før jeg kontakter min ISP. Herhjemme kører jeg med min egen firewall (Ubiquiti Dream Machine Pro) og ISP’ens CPE er derfor sat i bridge mode. Derfor er den første test naturligvis at koble det lokale udstyr fra imens, så man kan udelukke ens egen firewall. En PC blev derfor koblet direkte i ISP’ens CPE og problemet var præcis
det samme. Min konklusion er derfor at problemet ikke er i min router. Det
ville også være besynderligt eftersom forbindelsen altid er stabil internt i ISP’ens
netværk. For at gå med
livrem og seler udskifter jeg også midlertidigt min firewall med en OpnSense
installation på et SuperMicro bundkort med Intel NICS. OpnSense er jo en fork
af PfSense og kører normalt meget stabilt. Problemet var præcis det samme. Som led i
fejlsøgningen lavede jeg også en del traceroutes. Da testen aldrig fejlede internt
i ISP’ens netværk regnede jeg ikke med at fejlen lå i de første hop frem til
89.150.69.66. Umiddelbart efter
denne IP, så ser det ud til at tracerouten går fra ISP’ens netværk og ud til
deres leverandør. Alle de hosts der
fejlende i mine tests havde denne router tilfælles fordi netværks pakkerne
efter gik til alle mulige forskellige leverandører derfra. Jeg har 2 fiber
installationer og efter at have lavet lidt om kunne jeg konstatere, at problemet var det samme på begge installationer – men sjældent samtidigt. Jeg endte med at
lave et script der med X minutters interval testede forbindelsen og loggede resultatet.
Det viste at rigtigt mange gange i døgnet var forbindelsen ustabil. Loggen bekræftede at det altid var forbindelsen ud af ISP'ens netværk der var problemet - aldrig internt. Fejlen er uanset hvilken type maskine eller operativ vi taler om. Om det er Windows, Linux, FreeBSD eller f.eks. mit TV gør ingen forskel. Alt blev naturligvis alt sammen overgivet til ISP’ens support. Forløbet: ISP’ens kontaktes
og problemet forklares. Der sendes screenshots, testresultater og videoer som
den der er linket. Dertil er der en bunke data som f.eks. traceroutes med tilhørende
forklaringer, tidspunkter m.m. Dette ender med at blive forklaret rigtigt mange
gange både skriftligt og mundtligt. Set isoleret fra
mit synspunkt, så lader ISP’ens support processer til at være opbygget op
omkring den præmis, at fejl altid skyldes kunden eller deres udstyr og vi kører
derfor i ring flere gange. Enkelte
supportere var gode. En kunne endda reproducere problemet ud fra mine beskrivelser,
men der var godt nok også nogle gange mit pis kom i kog. Det var specielt når en
af ”revolver” supporterne ikke læser sagen og svarer med noget der absolut ingen mening giver. Nogle gange afvises
sagen af 2nd level fordi ”målinger ikke er foretaget korrekt” (uden at
specificere nærmere) og kravene lader til at skifte undervejs. De var dog lavet korrekt og de havde bare ikke kigget alt materialet ordenligt igennem - ihvertfald kom sagen videre, da jeg henviste til et spefifikt screenshot hvor de tydeligt kunne se en PC med den ekstrene IP fejle på samme måde. Undervejs ringede
en kørende tekniker fordi han ville forbi og måle forbindelsen. Da han fik forklaret
problemet sagde han dog at det ikke gav nogen mening og han ville overgive sagen
til 2nd. level. Om sagen kom til 2nd. level ved jeg ikke, men nogle dage senere
kom der en sms om at sagen var lukket. Herefter var der en
del tovtrækkeri for at få sagen genåbnet. Ikke mindst fordi jeg var temmelig stædig
omkring, at jeg ikke bare ville give en blanko chek der gav ISP’en ret til at
opkræve mig hvis de ikke kunne konstatere fejl i deres udstyr. Det endte med at
en ny tekniker kom forbi. Jeg forklarede problemet. Viste installationen,
screenshots og videoer hvorefter han konstaterede at det ikke var her problemet
var og en måling ikke gav nogen mening. Han fik en mail med links til alle videoer
og ville overgive sagen til 2nd level. Under forløbet har
jeg igen og igen bedt om at man fra 2nd levels side indledte en dialog – f.eks.
via telefonen, men de er stadig tavse som graven og sagen har nu ligget stille
i 3 uger. Hvad vil jeg med dette indlæg.. Egentligt vil jeg ikke så meget med det - andet end at dele min fustration om en branche. Jeg siger branche fordi det langt fra er første gang jeg fejlmelder fejl hos en ISP og det hvergang tager vedholdenhed i mange uger før de indser de har et problem. Jeg tror der er rigtigt mange forbrugere derude som bare opgiver at trænge igennem og bare lærer at leve med et problem. Et eksempel på sådan en forbruger er min mor. Hun oplever hendes IPTV signal jævnligt forsvinder, men hun vælger at leve med det, fordi hun ikke orker at ringe til supporten hvor hun sikkert bare bliver spist af med noget ævl om fuldmånen og at alt skal løses med en genstart. Redigeret af hedberg - 14-Maj-2021 kl. 01:36 |
||||
Med venlig hilsen,
Thomas |
||||
![]() |
||||
fiskerendk ![]() Guld medlem ![]() Oprettet: 18-November-2008 Sted: Denmark Status: Offline Point: 815 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
|||
Hvilken forbindelse er der tale om?
Fiber, Coax, kobber eller 4/5G? Hvilket modem benyttes?
|
||||
![]() |
||||
KlausDM ![]() Platin medlem ![]() ![]() Oprettet: 12-Marts-2010 Sted: Hammel, Jylland Status: Offline Point: 19627 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
|||
Klaus
|
||||
![]() |
||||
DiscomanDK ![]() Guld medlem ![]() Oprettet: 10-Februar-2008 Sted: Skanderborg, DK Status: Offline Point: 1422 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
|||
Jeg arbejder selv hos en ISP, og syntes dit indlæg er utrolig spændende læsning.
Det er jo ret tydeligt at der er et problem, og den form for "support" du har været udsat for er noget jeg også selv har været udsat for både med min egen internet forbindelse, men også andre tekniske problemer. Et godt eksempel er jo den TV2play tråd der har været her på forummet, hvor man i lang tid prøvede at få en hos TV2play i tale, men igen og igen blev kastet rundt i deres kundeservice/support der enten ikke forstod problemet, eller bare ikke syntes de kunne gøre noget ved det. Indenfor organisationer som en ISP, så er det essentielt at man har eskaleringsprocedure der gør det muligt at få vigtig information videre til de rigtige personer, eller endnu bedre at man har personer med vigtig viden og kompetence der ikke er bange for at tage fat og få en snak med kunden, der rent faktisk har lavet alt arbejdet for dem. Det er desværre bare meget sjældent noget der eksistere, da en Netværkstekniker meget sjældent "tør" tage telefon røret og ringe til dig som kunde, og helt præcist få forklaret, hvad det her problem består i. Kommer du længere op i hierakiet, er det fuldstændig utænkeligt, og alt kommunikation skal som udgangspunk gå via 1st. line eller 2nd. line, men her går meget vigtig information og kommunikation som oftest tabt, da tekniske ting skal gengives af personer der i bund og grund ikke har forstand på det. Du kommer nok aldrig igennem deres support lag med din sag, og jeg går næsten ikke ud fra du kan vælge en ny udbyder? Mit bedste råd må være at sende en mail til direktøren, hvor du beklager dig og prøver så simpelt som muligt at forklare dit problem. Han/Hun er nok den eneste der kan give dig adgang til den eller de personer der rent faktisk kan løse det problem du oplever. |
||||
![]() |
||||
hedberg ![]() Guld medlem ![]() ![]() Oprettet: 19-April-2006 Sted: Denmark Status: Offline Point: 2911 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
|||
Tak. Jeg var meget i tvivl om jeg skulle poste det, så jeg er glad for at høre du syntes det var interessant.
Du har helt ret. Det er et
problem der gennemsyrer flere brancher incl. IT-branchen. Hos min tidligere arbejdsgiver
havde fænomenet endda øgenavnet "Poptennis" fordi sagssystemet hed
"Pop" og sagerne blev spillet frem og tilbage imellem
afdelingerne. Et andet sted oplevede jeg en support sag der havde 1 år jubilæum. Ironisk nok en fejlmelding til netværks afdelingen. Jeg prøvede faktisk at gå til ISP’ens ”Ambassadør for Kundeoplevelsen”, som behandlede min henvendelse på præcis samme måde flere af supporterne havde gjort ved ikke at sætte sig ordentlig ind i sagen, forholdte sig ikke til hvad jeg skrev og bebrejdede mig for problemet. Han afsluttede dog med at fortælle han havde bedt dem kontakte mig hurtigst muligt – det må jeg bare konstatere er mere end 3 dage 😊
I dette tilfælde besværes det endnu mere af, at deres 1. og 2. level support faktisk ikke bruger samme sagssystem. Skal 1. level eskalere en sag skal de samle de vigtige informationer i en sag og sende den samlet til 2. level. Det er helt sort for mig, at man kan skrue sådan en process sammen - og det var netop derfor jeg kontaktede "Ambassadøren for kundeoplevelsen".
Jeg er bange for du har ret og det er ufatteligt det er på den måde. Det er ikke rigtigt muligt at skifte ISP, da fiber nettet ikke er åbent for andre udbydere endnu. Det er dog på vej og jeg ved en af de andre store ISP'er skal til at køre betatest på et fiber produkt leveret via Fibia's fiber. Lysten til at skifte kan dog ligge på et meget lille sted, da jeg kører med fast IP og de er IP'er er hardcoded en del steder i alle mulige firmaer. Det vil jo heller ikke rigtigt ændre ved noget på den lange bane. Næste gang vil supporten bare være endnu rådden fordi det så er endnu flere leverandører involveret, hvor sagerne kan falde ned imellem stolene. Redigeret af hedberg - 14-Maj-2021 kl. 02:00 |
||||
Med venlig hilsen,
Thomas |
||||
![]() |
||||
hedberg ![]() Guld medlem ![]() ![]() Oprettet: 19-April-2006 Sted: Denmark Status: Offline Point: 2911 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
|||
Fiber Icotera Problemet er ikke lokalt.
|
||||
Med venlig hilsen,
Thomas |
||||
![]() |
||||
KlausDM ![]() Platin medlem ![]() ![]() Oprettet: 12-Marts-2010 Sted: Hammel, Jylland Status: Offline Point: 19627 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
|||
Vil det sige at du oplever det på to forskellige lokationer? Klaus
|
||||
![]() |
||||
hedberg ![]() Guld medlem ![]() ![]() Oprettet: 19-April-2006 Sted: Denmark Status: Offline Point: 2911 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
|||
Udtrykte mig måske upræcist pga. fokus på hvad udstyr der var installeret her. Jeg tror ikke problemet er lokalt i installationen her på adressen. Har 2 fiber installationer på samme adresse, som jeg kan skifte imellem. Der er ganske enkent pustet ekstra fiber ind.
Redigeret af hedberg - 14-Maj-2021 kl. 09:09 |
||||
Med venlig hilsen,
Thomas |
||||
![]() |
||||
Deschain ![]() Guld medlem ![]() ![]() Oprettet: 25-August-2017 Sted: San Junipero Status: Offline Point: 981 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
|||
Jeg har også haft et lignende virkelig drilsk problem med min forbindelse (1Gb Coax).
YouSee er ISP og mine forhåbninger om at få nogen i tale der kunne hjælpe/forstå problemet, var meget små... Jeg ringede og forklarede problemet til deres support og 2 dage efter kom der en super nørdet tekniker (som i VIRKELIG nørdet) og målte min installation. Da der ikke var nogen fejl, begyndte han at fejlfinde videre ud gennem kæden og endte med at finde fejlen et eller andet sted i deres system (han ringede og gav mig en MEGET teknisk forklaring, som jeg ikke helt forstod...). Ved godt det ikke hjælper OP, men bare for at give en positiv historie, for en gangs skyld
![]() |
||||
![]() |
||||
hedberg ![]() Guld medlem ![]() ![]() Oprettet: 19-April-2006 Sted: Denmark Status: Offline Point: 2911 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
|||
Tak - det er sgu dejligt at høre der stadig findes sådan nogle - der følger problemet til dørs og ikke mindst kommunikerer tilbage til kunden. Det er det sidste som er det mest irriterende i denne sag. For mig at se sker der kun noget hver gang jeg rykker. Jeg har fuld forståelse for at problemet er komplekst og kan være svært at løse, men man kan sgu i det mindste afgive en status. Redigeret af hedberg - 14-Maj-2021 kl. 10:24 |
||||
Med venlig hilsen,
Thomas |
||||
![]() |
||||
NikolajDS ![]() Super bruger ![]() Oprettet: 14-Juli-2011 Status: Offline Point: 371 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
|||
Og det mest irriterende:
Den bedste måde til at komme videre på er at få EB eller BT til at tage sagen.. Hvis det lykkes, så bliver din sag løst på nul komma fem.. Det fører dog ikke til at selskabet retter noget, fordi det er der jo ingen grund til, nu når EB eller BT ikke skriver om deres arrogante tilgang mere..
Redigeret af NikolajDS - 14-Maj-2021 kl. 11:15 |
||||
![]() |
||||
hedberg ![]() Guld medlem ![]() ![]() Oprettet: 19-April-2006 Sted: Denmark Status: Offline Point: 2911 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
|||
Ja, det ser man jo desværre ofte. At den offentlige opmærksomhed gør der kommer gang i processen, men der er jeg trods alt ikke endnu :) Jeg tror egentlig ikke at problemet ikke ligger hos ISP'en selv, men derimod hos en upstream provider og det gør det jo endnu mere komplekst at løse. |
||||
Med venlig hilsen,
Thomas |
||||
![]() |
Besvar ![]() |
Side 123 8> |
Skift forum | Forum-tilladelser ![]() Du kan ikke oprette nye emner i dette forum Du kan ikke besvare indlæg i dette forum Du kan ikke slette dine indlæg i dette forum Du kan ikke redigere dine indlæg i dette forum Du kan ikke oprette afstemninger i dette forum Du kan ikke stemme i dette forum |