|
'How loud?' vs how far you turn the volume control |
Besvar | Side 123> |
Forfatter | ||
Mefisto
Guld medlem Oprettet: 18-August-2016 Status: Offline Point: 1639 |
Funktioner
Tak(0)
Sendt: 24-November-2019 kl. 12:42 |
|
Du blander alt muligt sammen som ikke har noget med hinanden at gøre. Jeg giver op:-)
|
||
gasolin
Guld medlem Oprettet: 23-Marts-2010 Sted: DK,fyn Status: Offline Point: 1507 |
Funktioner
Tak(0)
|
|
De færreste har et oscilloskop
Jeg har haft en meget kraftig forstærker som kunne få de højtaler jeg havde på det tidspunkt til at spille markant højere (nej det behøver ikke være 10 db for man kan høre at en krafigere forstærker kan spille markant højere og renere) og mere bas end den forstærker jeg brugte som forforstærker. Men bare den forskel der er når signalet dæmpes f.eks 16 db og først lyder agressivt,skarpt når den når sin grænse er en kæmpe forskel i forhold til noget minder om en cd med konstant overstyring optaget i det røde felt, den er stor og hvis der så ingen dynamik er så lyder det forfærdeligt = hurtig lyttetræthed Redigeret af gasolin - 24-November-2019 kl. 12:52 |
||
Jonas_h
Guld medlem Oprettet: 11-Marts-2011 Status: Offline Point: 4440 |
Funktioner
Tak(0)
|
|
Jeg tror vi to er enige. Det var bare et forsøg på at konkretisere hvordan man kan se at der er et issue. I den professionelle verden ser man på signalstyrken i hele kæden så det er tilpasset hvert komponent. Man ser ikke på 'hvad klokken' volumen står på. Men hvis man når max spl med meget lavt indstillet v olume,kan det tyde på, at der er noget i signalkæden der kan optimeres.
|
||
KlausDM
Platin medlem Oprettet: 12-Marts-2010 Sted: Hammel, Jylland Status: Offline Point: 19354 |
Funktioner
Tak(0)
|
|
Det er simpelthen noget sludder det der. Ren og uforvrænget lyd har man op til forstærkerens grænse - dæmpeled eller ej. Desuden, når man kommer med et digitalsignal og man når maks volumen ved "klokken 10", så er der absolut intet man kan gøre ved det uden at give sig til at pille i det digitale signal og dermed sænke antallet af bits til selve lyden (= gøre den dårligere) Klaus
|
||
Mefisto
Guld medlem Oprettet: 18-August-2016 Status: Offline Point: 1639 |
Funktioner
Tak(0)
|
|
Der er forskel på at definere en problemstilling og at identificere om man har det problem. Det er jo rigtig nok at man kan forestille sig alle mulige problemer ved meget højt signalniveau, men hvad er det der indikerer at gasolin har det problem, andet end at volumenkontrollen står "forkert"? Imo, intet som helst. Jeg våger det ene øje og påstår at den optimale indgangsspænding på Gas´ forstærker ER 2V.
|
||
Mefisto
Guld medlem Oprettet: 18-August-2016 Status: Offline Point: 1639 |
Funktioner
Tak(0)
|
|
1. Det er der heller ingen der har sagt. 2. Hvordan har du fundet ud af at du er på "max volumen" ved "kl. 10"? og hvad er det helt præcist der er på max? Er du sikker på at det ikke er dine højttalere? En alm HIFI højttaler forvrænger nemt 10-100 gange mere end forstærkeren og begynder at forvrænge og lyde elendigt længe før en alm HIFIforstærker giver op. Til forskel fra Forstærkeren stiger højttalerens forvrængning nogenlunde samme med volumen, hvor forstærkeren inden for få db går fra næsten ingen forvrængning til mange % forvrængning, når den rammer "fuld tilt" og begynder at klippe. 3. Ja, hvis forudsætningen er at afspillerens signal ER for højt til at forstærkerens indgang kan håndtere det, men der er ingen indikation på at det skulle være tilfældet andet en HIFIparanoia over volumenkontrollens position. Som vanligt undres man over at HIFInødderne på diverse fora ikke sætter oscilloskop på højttalerterminalerne og efterviser deres vilde påstande frem for at skrive kilometer lange indlæg. Hvis problemet er så omfattende som det antydes burde det være lige til at vise at forstærkeren ikke kan gengive en alm sinustone rent. - Men det sker aldrig. |
||
Jonas_h
Guld medlem Oprettet: 11-Marts-2011 Status: Offline Point: 4440 |
Funktioner
Tak(0)
|
|
gasolin
Guld medlem Oprettet: 23-Marts-2010 Sted: DK,fyn Status: Offline Point: 1507 |
Funktioner
Tak(0)
|
|
At lyden er høj er jo ikke at man har 500 watt i 8 ohm, 94db følsomme højtaler og at lyden allerede er høj kl 9
Men at man allerede når man max volumen f.eks kl 10 er tegn på man ikke har et optimalt system og et dæmpe led kan gi mere ren og uforvrænget lyd op til forstærkeren grænse, istedet for et overstyret signal uanset hvor højt man spiller. Man skal dæmpe signalet før det kommer ind i forstærkeren istedet for at damp det efter det er komme ind i forforstærkerdelen for så dæmper man et allerede overstyret signal som altid vil være overstyret.
|
||
Mefisto
Guld medlem Oprettet: 18-August-2016 Status: Offline Point: 1639 |
Funktioner
Tak(1)
|
|
Dine indlæg er et mismask af sandhed og rent vrøvl. Det er ikke til at skille ad. Men du har haget dig fast i den ide at "høj volumen ved kl 9-10 stykker" er en indikation af at man skal købe et dæmpeled. Det er der ingen grund til at tro. Jeg vil i hvert fald gerne se en måling der beviser at en alm HIFIforstærker ikke kan håndtere signalniveauet fra en alm CDafspiller. Det er da også påfaldende at Marantz selv måler forstærkerens S/N forhold ved 2V og ikke 0,2V. Altså ca 20db højrere end input følsomheden. Det sagt kan man jo forestille sig alt muligt om hvad der vil ske hvis man tilslutter en afspiller med ekstremt højt output til en alm HIFIforstærker, men der er intet der indikerer at det ikke virker efter hensigten i din opstilling.
|
||
gasolin
Guld medlem Oprettet: 23-Marts-2010 Sted: DK,fyn Status: Offline Point: 1507 |
Funktioner
Tak(0)
|
|
Synes det indlæg gir god mening da det netop fortæller vigtigheden af ikke at have for højt signal fra en enhed (typisk cdafspiler) og ind i forstærkeren for at få så god lyd som muligt.
|
||
gasolin
Guld medlem Oprettet: 23-Marts-2010 Sted: DK,fyn Status: Offline Point: 1507 |
Funktioner
Tak(0)
|
|
200mv input følsomhed skulle være = at den spiller max effekt på når volumen er på det højeste
Hvis signalet der kommer ind er højere betyder det bare lyden når den maximale effekt før volumen knappen er på max Er signalet meget højere som kommer ind i forforstærkeren så vil lyden være meget høj og lyde mere stresset = svært at justere lyden fordi over et lille område går volumen fra lav til max og den lyder samtidig hårdere mere agressivt. Hvis ellers lyden på f.eks cden er optaget uden overstyring (forvrænging) skal derfor dæpmpes før den når ind i forforstærkeren og ikke efter forforstærker for ellers vil man bare dæmpe et signal der allerede er overstyret. De fleste har måske som mig i mange år levet med at lyden på en alm forstærker er høj når man når kl 9 på volumen knappen som langt fra er optimalt pga kanal ubalance, pga det svært at juster lyden (smalt område hvor lyden går fra o til 100%) og en volumen knap er lavet til at blive brugt mere end til kl 10-11.
|
||
Mefisto
Guld medlem Oprettet: 18-August-2016 Status: Offline Point: 1639 |
Funktioner
Tak(1)
|
|
"Derfor mange oplever at en pladespiller ofte lyder mere blød end en cdafspiller, netop fordi den ikke overstyre indgangen på samme måde som en cdafspiller, der ofte lyder mere metallisk,agressivt, mere digitalt pga udgangs signalet er ca 2 volt og indgangsignalet på en cd indgang kun er på 0.150-0.200 volt."
Nu gad jeg ikke læse alle bogstaverne, men det ser ud til at forstærkerens input følsomhed (det du kalder "indgangsignalet på en cd indgang") og max tilladte input spænding bliver blandet sammen. Med "input Følsomhed", som på din forstærker er 200mV (0,200V), menes der normalt den mindste spænding som er nok til at forstærkeren kan forstærke til rated output (40W/8ohm). Det er IKKE det samme som den maksimalt tilladte spænding på indgangen. Den er ikke opgivet, men som bemærket før kan den i hvert fald tåle 2 volt uden bøvl. Den eneste forskel er hvor langt volumenkanppen skal drejes. Det er uforståeligt hvorfor de får en hjerneblødning over det. NB. Hvis 2V var et virkeligt problem, frem for indbildt, er det også underligt at Marantz egen CD6006, som er i samme serie som forstærkeren, har et output på 2,2V. Det er vanskeligt at forstille sig at Ingeniørerne har sovet så meget i timen at to apparater i samme serie ikke virker ordentligt sammen, uden at man tilkøber en HIFIdims fra ebay. Output level
Signal type: 2.2 V RMS stereo Headphone output: 28 mW/32 Ω/ohms (variable maximum)
Redigeret af Mefisto - 24-November-2019 kl. 10:48 |
||
Besvar | Side 123> |
Skift forum | Forum-tilladelser Du kan ikke oprette nye emner i dette forum Du kan ikke besvare indlæg i dette forum Du kan ikke slette dine indlæg i dette forum Du kan ikke redigere dine indlæg i dette forum Du kan ikke oprette afstemninger i dette forum Du kan ikke stemme i dette forum |