Forfatter |
Emne Søg Emne-funktioner
|
Tape Connection
Branche Medlem
Oprettet: 21-November-2003
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 1758
|
Emne: Hvad er et godt billede? Sendt: 14-November-2006 kl. 21:58 |
Nu har jeg i en anden tråd, med svingende held, forsøgt at gøre rede for hvad jeg mener et godt billede er. Jeg kunne egentlig godt tænke mig at få en bedre forståelse for hvordan andre entusiaster vurderer hvornår et billede er godt - så spyt ud: Hvad er et godt billede for dig? Hvad kigger du efter for at bedømme om billedet på et tv er godt eller skidt?
|
Mvh, Otto
www.tapeconnection.dk
|
 |
nextgeneration
Pause fra forummet
Oprettet: 16-September-2006
Status: Offline
Point: 1052
|
Sendt: 14-November-2006 kl. 22:33 |
Otto, TC skrev:
Nu har jeg i en anden tråd, med svingende held, forsøgt at gøre rede for hvad jeg mener et godt billede er. Jeg kunne egentlig godt tænke mig at få en bedre forståelse for hvordan andre entusiaster vurderer hvornår et billede er godt - så spyt ud: Hvad er et godt billede for dig? Hvad kigger du efter for at bedømme om billedet på et tv er godt eller skidt? |
Prioriteret rækkefølge: - At det står naturligt - At det gengiver det det får ind mht støj, pixelstøj - At det har sort og gråtoner
Redigeret af nextgeneration - 14-November-2006 kl. 22:36
|
 |
Kandersen
Platin medlem
Oprettet: 13-Juli-2006
Sted: 4653
Status: Offline
Point: 10964
|
Sendt: 15-November-2006 kl. 00:13 |
Modigt spørgsmål 
Jeg vil ikke sætte en prioriterings rækkefølge i min vurdering, for jeg mener ganske enkelt, at alt det jeg nævner er med til at give en god billedekvalitet.
- At billedet fremstår skarpt, klart og tydeligt. - At farverne og lyset fremstår som de er tiltænkt på værket der afspilles (jeg ville også have svaret naturtro indtil vi gik i gang med den anden debat, men det rigtige må være, at sige i forhold til værket). - Ingen pixelering, dithering eller blur (mener jeg det hedder). Det er ganske enkelt banlyst! - så høj opløsning som muligt, uden at gå på kompromis med kvaliteten. Dog aldrig højere end værket man afspiller.
Tvét findes sandsynligvis ikke 
|
|
 |
nextgeneration
Pause fra forummet
Oprettet: 16-September-2006
Status: Offline
Point: 1052
|
Sendt: 15-November-2006 kl. 00:38 |
Kandersen skrev:
- At farverne og lyset fremstår som de er tiltænkt på værket der afspilles (jeg ville også have svaret naturtro indtil vi gik i gang med den anden debat, men det rigtige må være, at sige i forhold til værket).
|
At det står "naturligt" er ret bredt og i virkligheden ret diffust, kan sammenlignes med at høre musik. En forstærker kan på papiret og ved målinger have en ideel gengivelse, men når man lytter live kan det lyde lidt kunstigt - der er altså noget der spiller ind der ikke kan måles, men som kun øret kan opfatte. På samme måde ser jeg et "naturligt" billede - det kan ikke rigtig defineres i termer på et stykke papir - men kun opfattes af øjet. Jeg skal fx ikke skrue meget op for sharpness før mit øje bliver iriteret over at det ikke længere står naturligt, men det virker skarpere.
Redigeret af nextgeneration - 15-November-2006 kl. 00:44
|
 |
Kandersen
Platin medlem
Oprettet: 13-Juli-2006
Sted: 4653
Status: Offline
Point: 10964
|
Sendt: 15-November-2006 kl. 13:02 |
Jeg tror ikke ideen med Otto´s forespørgelse var at lave det til en debat, men blot at folk skulle fortælle, hvad der er god billedekvalitet for dem. Lad os prøve at holde os til det i første omgang. Ellers bliver debatten meget lig den om subjektiv billedekvalitet.
|
|
 |
Tape Connection
Branche Medlem
Oprettet: 21-November-2003
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 1758
|
Sendt: 15-November-2006 kl. 20:37 |
Kandersen skrev:
Jeg vil ikke sætte en prioriterings rækkefølge i min vurdering, for jeg mener ganske enkelt, at alt det jeg nævner er med til at give en god billedekvalitet. |
Ganz genau, man kan ikke opstille en prioriteret liste, for en hvilken som helst faktor er væsentlig nok til at vælge hele læsset, hvis netop denne faktor er ringe nok - og desuden påvirker forskellige faktorer ofte hinanden. Derfor hjælper det ikke at starte fra en ende af og perfektionere ét punkt ad gangen - det væsentlige er hvor godt helheden fungerer.
Kandersen skrev:
- At billedet fremstår skarpt, klart og tydeligt. - At farverne og lyset fremstår som de er tiltænkt på værket der afspilles (jeg ville også have svaret naturtro indtil vi gik i gang med den anden debat, men det rigtige må være, at sige i forhold til værket). - Ingen pixelering, dithering eller blur (mener jeg det hedder). Det er ganske enkelt banlyst! - så høj opløsning som muligt, uden at gå på kompromis med kvaliteten. Dog aldrig højere end værket man afspiller.
Tvét findes sandsynligvis ikke 
|
Sikkert ikke, men det er heller ikke det interessante i første omgang. Det interessante er, om vi kan finde frem til en rimelig bred definition, som flertallet er enige i - og derefter diskutere hvilke faktorer i billedet der så gør at vi opnår dét vi ønsker. De fleste har en tendens til at definere midlet som et mål, og det er i mine øjne en fejl - midlet er vejen til målet, ikke et mål i sig selv. For nu at eksemplificere hvad jeg mener: Du lægger ud med: "At billedet fremstår skarpt, klart og tydeligt", og slutter af med noget om opløsning. Opløsningen er ikke et mål, det er et middel der har til formål at opfylde det første mål. Derfor kan du faktisk strege opløsning af listen, uden at ændre på dit mål - for den eneste grund til at du vil have den fulde opløsning, er vel at billedet skal fremstå skarpt, klart og tydeligt - eller hvad?
|
Mvh, Otto
www.tapeconnection.dk
|
 |
Tape Connection
Branche Medlem
Oprettet: 21-November-2003
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 1758
|
Sendt: 15-November-2006 kl. 20:40 |
nextgeneration skrev:
Prioriteret rækkefølge:
- At det står naturligt - At det gengiver det det får ind mht støj, pixelstøj - At det har sort og gråtoner
|
Mit svar til dig bliver det samme som til Kandersen ovenfor: Din første prioritet er et fornuftigt mål - billedet skal stå naturligt. Men hvorfor skal det gengive dét det får ind? Det skal det for at få det til at stå naturligt. Hvorfor skal det have sort og gråtoner? Det skal det for at få det til at stå naturligt. De to sidste er derfor overflødige så længe vi kun snakker om målet, dit mål er reelt at få billedet til at stå naturligt - de to andre er bare ting du mener skal være i orden, FOR at få billedet til at stå naturligt - right?
(for the record, så bærer jeg ikke nag fra én tråd til en anden, så jeg håber du ligeledes vil forholde dig konstruktivt til denne diskussion, uden at vi blander øvrige uenigheder ind i det...)
|
Mvh, Otto
www.tapeconnection.dk
|
 |
Tape Connection
Branche Medlem
Oprettet: 21-November-2003
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 1758
|
Sendt: 15-November-2006 kl. 20:42 |
Kandersen skrev:
Jeg tror ikke ideen med Otto´s forespørgelse var at lave det til en debat, men blot at folk skulle fortælle, hvad der er god billedekvalitet for dem. Lad os prøve at holde os til det i første omgang. Ellers bliver debatten meget lig den om subjektiv billedekvalitet.
|
Jeg håber at vi i første omgang kan diskutere HVAD målet er, og _bagefter_ kan vi diskutere HVORDAN målet opnås. Det må gerne være en debat, bare helst i første omgang kun om hvad målet egentlig er.
Redigeret af Otto, TC - 15-November-2006 kl. 20:42
|
Mvh, Otto
www.tapeconnection.dk
|
 |
Tape Connection
Branche Medlem
Oprettet: 21-November-2003
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 1758
|
Sendt: 15-November-2006 kl. 20:46 |
nextgeneration skrev:
At det står "naturligt" er ret bredt og i virkligheden ret diffust, kan sammenlignes med at høre musik. En forstærker kan på papiret og ved målinger have en ideel gengivelse, men når man lytter live kan det lyde lidt kunstigt - der er altså noget der spiller ind der ikke kan måles, men som kun øret kan opfatte. På samme måde ser jeg et "naturligt" billede - det kan ikke rigtig defineres i termer på et stykke papir - men kun opfattes af øjet. Jeg skal fx ikke skrue meget op for sharpness før mit øje bliver iriteret over at det ikke længere står naturligt, men det virker skarpere.
|
Det er sådan set et meget interessant og relevant indlæg du kommer med, i forhold til mit spørgsmål om hvad målet er, for alle og enhver kan sige at de ønsker et naturligt billede. Men dén udtalelse er intet værd, hvis vi ikke definerer _hvad_ et naturligt billede er. Du giver f.eks. et eksempel der hedder at kunstig sharpness giver et unaturligt billede. Kan det lade sig gøre at sætte mere kød på definitionen af "naturlig" - er det f.eks. når et ansigt ser sådan ud at man synes det ligner et ansigt som man ser dem i virkeligheden? (bare et eksempel, sæt gerne andre ord på).
|
Mvh, Otto
www.tapeconnection.dk
|
 |
Kandersen
Platin medlem
Oprettet: 13-Juli-2006
Sted: 4653
Status: Offline
Point: 10964
|
Sendt: 15-November-2006 kl. 21:09 |
Jeg har netop givet dig et eksempel i den anden tråd, hvor jeg tager udgangspunkt i mit digitale spejlrefleks kamera
|
|
 |
lunddal
Guld medlem
Oprettet: 09-Februar-2006
Sted: Danmark
Status: Offline
Point: 8645
|
Sendt: 15-November-2006 kl. 21:25 |
At tv'et viser de ting der efter hensigten skal vises - korrekte farver og
korrekte detaljer.
Et billede bliver i mine øjne ikke bedre at ryge gennem billedbehandling som
dynamisk kontrat, fremhævet sortniveau, støjreduktion m.m.
|
 |
Ken_T
Guld medlem
Oprettet: 14-April-2006
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 1757
|
Sendt: 15-November-2006 kl. 21:27 |
Hvordan skal det se ud? Jeg tror det meget hænger sammen med det man foretrækker at se. Hvad er det man bruger sit fjernsyn til? Lad os sige at jeg er til film og serier. Film og serier, der ikke behøver at være tilstræbte "naturlige" hverken i atmosfære eller farver. F.eks. CSI eller eller en af de lidt ældre FBI Files. Der er jo ikke noget specielt "naturligt" i at bevæge sig rundt i et halvmørkt rum med store lygter af spot typen, mens lokalet praktisk taget altid er godt tilrøget for at få en dramatisk blålig lyskegle frem. Man spekulerer ofte på hvorfor de ikke tænder lyset. Men nej, det hører med til stemningen! Og det er jo netop det med film, de er fyldt med effekter der skal forøge oplevelsen for den der ser med. Det skal slet ikke lige virkeligheden for meget. Og jeg har måske en Xbox360 som jeg også anvender flittigt til spil. Og de skal fremstå flotte. Naturlige, overhovedet ikke. Men farverne skal stråle som meningen er med nogle spil. Det skal ikke være "naturligt" Nå, ja, men det er det jeg bedømmer et fjernsyn på. Jeg forlanger ikke nogt der er "naturligt", nej, jeg vil have noget der får min smag i film til fremstå så stærkt som muligt, noget der får min Xbos360 til at at imponere. Jeg kommer nogle filmproduktsender i møde. Og naturen? Jamen det kan da godt være at græsset er for grønt i forhold til virkeligheden, men det er da også fuldkommen ligemeget. Det går jeg ud og kigger på i virkeligheden hvis det skulle gå mig på. Bare jeg ved at mit fjernsyn er godt til min hovedinteresse. Og skulle naturen på mit fjernsyn virkelig fremstå endnu smukkere end den er, hvad så? Det er da fuldstændig ligemeget, jeg bruger jo mit fjernsyn til film, serier og spil! Og hvem siger lige at naturen lige bestemmer hvad der er det smukkeste, er det måske ikke moderne at tro at det hele er et rent tilfælde. Og hvis det er rigtig, hvad har naturen så patent på? Så hvad er det man ser? Hvad er det man vil? Det præger spørgsmålet: Hvordan syntes du det skal se ud!  Ken
|
 |