Hej igen.

Jeg sidder lige og nørkler lidt formler angående effekt i en højttaler/forstærker kombination og jag synes ikke jeg kan få tallene til at passe. Måske er den en der kan hjælpe mig på vej?

Hvis vi skal tage faseforskydning med kommer effektformlen til at se sådan ud:

P=U x I x cos(fi) <=> P=R x I^2 x cos(fi). Hvor P er Watteffekten, R er den ohmske modstand, I er strømmen og "fi" er faseforskydningsvinklen. Ikke??

Hvis vi bytter lidt om på formlen kan vi beregne strømmen:

I^2=P/(R x cos(fi)) <=> I=kvrod(P/(R x cos(fi)))

Umiddelbart ser der rigtigt ud, men hvis jeg prøver at sætte nogle tal ind så ser det ikke rigtigt ud.

Hvis jeg tager tallene fra Allan Olesens indlæg får jeg for den mest krævende højttaler jeg kan finde på:

1 ohm og faseforskydning på 60 grader. 100A peak strøm.

P=1 x 100^2 x cos(60) = 5000 Watt peak i en kanal !!! Forstærkeren er tre kanaler så det er muligt at de 100A er i alt for de tre kanaler 5000/3=1667 Watt peak pr kanal i 1 ohm. Læg mærke til at hvis der leveres 100A og modstanden er 2 ohm bliver peak effekten 10.000 Watt i en kanal eller 3333 Watt pr kanal peak.

Det besynderlige er at forstærkeren er opgivet til 100 watt pr kanal i 8 ohm kontinuerligt. Det giver for en højttaler med faseforskydning på 60 grader:

I=kvrod(P/(R x cos(fi))) <=> I=kvrod(100/(8 x cos(60))) = 5A kuntinuerligt i 8 ohm.

Eller for en højttaler uden faseforskydning på 8 ohm:

I=kvrod(P/(R x cos(fi))) <=> I=kvrod(100/(8 x cos(0))) = 3,5A kuntinuerligt i 8 ohm.

Læg her mærke til at den nødvendige strømstyrke falder betragtelig hvis højttaleren ikke har faseforkydning. Det er derfor forstærkerfabrikanterne måler effekt med en ren ohmsk modstand der ikke har faseforskydning.

For en realistisk højttaler på 4 ohm og med en grim faseforskydning på 60 grader og hvis forstærkeren kan levere 500 Watt dynamisk ved denne bealstning, fås:

I=kvrod(P/(R x cos(fi))) <=> I=kvrod(500/(4 x cos(60))) = 15,8A dynamisk i 4 ohm ved 60 grader faseforskydning. Det er meget langt fra 100A.

Hvis vi forudsætter at forstærkeren rent faktisk kan levere 100A og 500W dynamisk så kan vi beregne modstanden R:

Solve(100=KVROD(500/(R x cos(60))),R)

Det giver en modstand på 0,1 ohm. Det er praktisk taget det samme som at kortslutte forstærkeren.

Hvis det er en teoretisk perfekt forstærker vil den levere 200W i 4 ohm, 400W i 2 ohm og 800W i 1 ohm, hvilket vil sige at forstærkeren, for at kunne drive den værst tænkelige højttaler, skal levere:

I=kvrod(800/(1 x cos(60)))=40A kontinueligt.

Eller vi kan beregne modstanden R ved 800W, og en faseforskydning på 60 grader.

solve(100=kvrod(800/(R x cos(60))),R)

Det giver en modstand R på 0,16 ohm. Der er ingen højttaler med så lav modstand.

Disse tal er totalt urealistiske da forstærkeren med ret stor sandsynlighed ikke kan levere 800W i 1 ohm, og jeg kan med andre ord ikke komme op med en situation hvor man kan komme ud for at trække 100A fra en forstærker, uanset hvordan jeg vender og drejer det.

Har jeg regnet galt?

MVH
tvkartoffel



Redigeret af tvkartoffel - 22-Januar-2011 kl. 17:28

Allan Olesen skrev: Du ser på det fra den forkerte vinkel. Harman Kardon påstår ikke, at der er højttalere, der trækker 100 ampere. De påstår blot, at forstærkeren har kræfterne til at levere så meget, hvis man udsætter den for en belastning, der trækker det. Derudover er det næppe 100 ampere kontinuert. Men jeg har aldrig set målekriterierne, så det ved jeg ikke.

Det er åbenlyst ikke kontinuert. Det er ganske enkelt ikke sandsynligt. Der er ingen højttalere der trækker 100A kontinuert og ingen forstærkere der kan levere det. i Hvert fald ikke i noget hjemmeanlæg jeg kan forestille mig.

Det der var mit mål var egentlig at finde ud af om man overhovedet kan forestille sig en belastning der kan resultere i en peakstrøm på 100A i en realistisk opstilling. Det ser det ikke ud til, med mindre man kortslutter udgangen.

Jeg kan dog have regnet forkert. I hvert fald ser tallene helt vilde ud hvis man tager udgangspunkt i at der leveres 100A peak.

MVH
tvkartoffel

når man måler peak strømme er det i meget lave ohm'ske belastninger

Tarkin skrev: Jamen jeg vil give dig fuldstændig ret, hvis målgruppen er folk der ikke har en dyt forstand på effekt og effektmålinger. Så er det bedste råd at de skal glemme effektopgivelser og i stedet lytte sig frem.   Men jeg tror så også, der er mange folk derude, som har en nogenlunde idé om, hvad effekt er for en størrelse, nok til at vide, at der er forskel på, om der fx er målt ved 4 eller 8 ohm, 1kHz eller 20-20.000Hz osv. Så er spørgmålet, om disse folk også bør glemme alt om effektopgivelser og kun lytte sig frem?! Det mener jeg ikke nødvendigvis de skal, med de begrundelser jeg tidligere har nævnt.   Og hvis vi taler om folk, som har interesseret sig for hifi i mange år, som har opbygget en pæn stor viden og praktisk erfaring med både at læse specifikationer og lytte til hifi, så er det jo helt oplagt, at råde dem til fortsat at kigge på effektopgivelser m.v. (+ lytte sig frem), da de med høj sandsynlighed nemt kan gennemskue, om der er tale om realistiske effekttal eller fantasimålinger.   Summasumarum, vedr. en sticky, så kommer det helt an på hvilke(n) målgruppe(r) af de tre vi taler om. Hvis alle andre her i debatten er enige om at målgruppen udelukkende er komplet "newbies", så er jeg da parat til at trække mine udtalelser i land, og støtte op om dit forslag.

Jeg har kastet håndklædet i ringen angående at lave en sticky med en formulering alle kan acceptere, så ja, den står nok på at "bump" tråden her eller noget..

dreamz skrev: Nu må jeg afsløre min afgrundsdybe uvidenhed; men hvad er en sticky?

En der bliver hængende øverst, eksempelvis under tilbehør:

"Den Store" Lintronic tråd m/ FAQ 100109

Klaus