recordere.dk forum     Det danske community for hjemmets elektronik og indhold     Siden 2003
<b>Forside</b> Forside > Recordere, afspillere og foto > Medier
  Nye indlæg Nye indlæg  Seneste forum emner Seneste   Seneste forum emner (vindue) Vindue   De emner du deltager i Mine emner RSS Feed - Undgå judder ved at købe US-serier i Region 1?
  FAQ FAQ  Søg i forum   Opret ny bruger Opret ny bruger  Log ind Log ind

Emne lukketUndgå judder ved at købe US-serier i Region 1?

 Besvar Besvar
Forfatter
Besked
polonius Se dropdown menu
Ny bruger
Ny bruger


Oprettet: 30-November-2007
Status: Offline
Point: 7
Direkte link til dette indlæg Emne: Undgå judder ved at købe US-serier i Region 1?
    Sendt: 08-Februar-2010 kl. 23:23
Hvis jeg har en DVD-afspiller der både kan afspille Region 1 og Region 2, bør jeg så købe amerikanske TV-serier i Region 1?

Amerikanske TV-serier er vel oprindeligt optaget i 30 frames/sekund, og det er også sådan de ligger på en Region 1 DVD, hvorfra de kan afspilles uden problemer.

Hvis man køber Region 2 versionen af sådan en serie, er den konverteret til 25 frames/sekund, hvilket giver judder (hakken i billedet i panoreringer). Og dette kvalitetstab er vel permanent (der er smidt 5 frames væk i konverteringen)?

Så forudsat man har

(1) en regionsfri DVD-afspiller med HDMI-output
(2) et fjernsyn der kan acceptere 25 frames/sekund over HDMI (det kan alle nyere fladskærme vel)

burde man konsekvent købe sine amerikanske TV-serier i Region 1 version?
Til top
TBC1 Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 19-Februar-2009
Status: Offline
Point: 2006
Direkte link til dette indlæg Sendt: 09-Februar-2010 kl. 01:57

Nej. For du kan langt fra regne med at serierne er skudt i 30 frames/60 fields. Faktisk er de fleste større ameriakanske serier lige som film skudt i 23,976 fps (eksempelvis Lost, Prison break m.fl)

De bedste/sikreste måder at undgå judder i forbindelse med disse serier er altså enten en DVD hvor materialet er speeded op til 25 fps og indspillet med 2:2 pulldown.  Sådanne DVD'er afspilles "perfekt" og fri for telecine judder på en DVD med 576i eller 576p/720p/1080p@50hz udgang, hvor det så enten er fjernsynet (ved 576i signal), eller DVD afspilleren (ved 576p/720p eller 1080p udgangssignal) der via inverse telecine gendanner de 25fps perfekt på skærmen.
 
I modsætning her til har man langt større telecine Judderudfordringer på NTSC DVD skiverne hvor der benyttes et 3:2 pulldown i stedet for og inverse telecine derfor er noget mere kompliceret.
 
Aller bedst er det naturligvis med serierne på Blu-ray, hvor de oprindelige 23,976 fps er bevarede originalt, og pixelopløsningen også 4-5 gange så høj. Wink
 
 
 
 
Til top
JesperLund Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 21-Januar-2006
Sted: Darknet
Status: Offline
Point: 8022
Direkte link til dette indlæg Sendt: 09-Februar-2010 kl. 02:16
Oprindeligt skrevet af TBC1 TBC1 skrev:

Nej. For du kan langt fra regne med at serierne er skudt i 30 frames/60 fields. Faktisk er de fleste større ameriakanske serier lige som film skudt i 23,976 fps (eksempelvis Lost, Prison break m.fl)


Hvad værre er... på grund af en totalt utilgivelig dovenskab eller nærighed hos DVD TV box producenterne, er mange TV serier hard telecined, dvs. virkelig encoded som 29.97fps og ikke 23.976fps med 3:2 pulldown flags (soft telecine). Ekstra arbejde for de-interlaceren.Ouch
Linux FTW, afspiller nu Blu-ray film på Ubuntu 12.04 med VLC direkte fra optisk disc.
Til top
Aspagilus Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 30-December-2004
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 543
Direkte link til dette indlæg Sendt: 09-Februar-2010 kl. 05:06
Men der findes stadig en kæmpe stavl Amerikanske TV-serier der fortsat optages i 30fps og det er for at overholde NTSC standarden til TV.
Blot for at nævne nogle stykker: Buffy, Angel, Friends, Charmed, Stargate SG-1 + Atlantis, The 4400, Eureka og Ghost Whisperer.
Serier der sagtens kan sælges videre imellem andre TV-stationer derovre fordi de overholder NTSC-TV standarden.

Nu nævnte TBC1, Lost og Prison Break som serier der optages i 23.976fps, hvad var det nu lige der er sket med dem, nå jo de har fået klistermærket "CANCELLED" smækket på sig (de synger begge på sidste vers) fordi ingen andre TV-stationer gidder at overtage produktionerne af dem og her spiller faktoren at det er HDTV produktioner på 23.976fps også en rolle at ingen andre gidder at overtage dem, da de stationer sender i NTSC standard på 30fps.

Jeg vil sige at det er ret sikkert at investere i Amerikanske TV-serier som Reg-1 (NTSC) releases og så få dem med stort set det samme antal frames de er optaget i, man skal bare lige holde lidt øje med at der ikke er tale om rene HDTV produktioner.
Til top
lunddal Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 09-Februar-2006
Sted: Danmark
Status: Offline
Point: 8633
Direkte link til dette indlæg Sendt: 09-Februar-2010 kl. 10:22
Oprindeligt skrevet af Aspagilus Aspagilus skrev:

Nu nævnte TBC1, Lost og Prison Break som serier der optages i 23.976fps, hvad var det nu lige der er sket med dem, nå jo de har fået klistermærket "CANCELLED" smækket på sig (de synger begge på sidste vers) fordi ingen andre TV-stationer gidder at overtage produktionerne af dem og her spiller faktoren at det er HDTV produktioner på 23.976fps også en rolle at ingen andre gidder at overtage dem, da de stationer sender i NTSC standard på 30fps.

Med det argument burde en tv-station så heller ikke gide sende en film. Confused

Der er altså intet problem at sende noget optaget i 24fps i tv. HD produktioner bliver heller ikke sendt i 24fps.
Til top
JesperLund Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 21-Januar-2006
Sted: Darknet
Status: Offline
Point: 8022
Direkte link til dette indlæg Sendt: 09-Februar-2010 kl. 11:35
Oprindeligt skrevet af Aspagilus Aspagilus skrev:

Men der findes stadig en kæmpe stavl Amerikanske TV-serier der fortsat optages i 30fps og det er for at overholde NTSC standarden til TV.
Blot for at nævne nogle stykker: Buffy, Angel, Friends, Charmed, Stargate SG-1 + Atlantis, The 4400, Eureka og Ghost Whisperer.
Serier der sagtens kan sælges videre imellem andre TV-stationer derovre fordi de overholder NTSC-TV standarden.

Nu nævnte TBC1, Lost og Prison Break som serier der optages i 23.976fps, hvad var det nu lige der er sket med dem, nå jo de har fået klistermærket "CANCELLED" smækket på sig (de synger begge på sidste vers) fordi ingen andre TV-stationer gidder at overtage produktionerne af dem og her spiller faktoren at det er HDTV produktioner på 23.976fps også en rolle at ingen andre gidder at overtage dem, da de stationer sender i NTSC standard på 30fps.


Law and Order kører på 20. sæson, og den er skudt i ____ fps?

Det ville umiddelbart overraske mig hvis Friends ikke er skudt på film ligesom de fleste andre TV serier, og dermed 24fps (som sænkes til 23.976fps af hensyn til NTSC).

EDIT: ifølge IMDB er Friends skudt på 35mm.


Redigeret af JesperLund - 09-Februar-2010 kl. 11:37
Linux FTW, afspiller nu Blu-ray film på Ubuntu 12.04 med VLC direkte fra optisk disc.
Til top
TBC1 Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 19-Februar-2009
Status: Offline
Point: 2006
Direkte link til dette indlæg Sendt: 09-Februar-2010 kl. 17:17
Oprindeligt skrevet af Aspagilus Aspagilus skrev:

Men der findes stadig en kæmpe stavl Amerikanske TV-serier der fortsat optages i 30fps
 
Hvorfor min pointe om at være opmærksom på hvordan den enkelte serie er produceret stadig står til trone. Pointen var at man ikke bare automatisk kan være sikker på at en region 1 DVD altid er det bedste valg, når nu så mange serier indspilles med 24 fps.
 
I forbindelse med film og serier indspillet i 24 fps er det som reglen det mest udfordrende for deinterlacingen og inverse telecine processen at købe en region 1 DVD, sammenlignet med 24->25 fps PAL materiale. 
 
Til gengæld kan man være mere sikker på at en Blu-ray region A altid vil være det bedste og sikre valg i begge tilfælde, både når kildematerialet har været 24 fps og 1080i/60 Hz
 
Oprindeligt skrevet af Aspagilus Aspagilus skrev:

Men der findes stadig en kæmpe stavl Amerikanske TV-serier der fortsat optages i 30fps og det er for at overholde NTSC standarden til TV. Blot for at nævne nogle stykker: Buffy, Angel, Friends, Charmed, Stargate SG-1 + Atlantis, The 4400, Eureka og Ghost Whisperer.
 
ja, undskyld mig, men af dem du nævner er Buffy, Friends og Charmed altså ifølge optegnelserne på imdb optaget på film, og dermed helt afgort i 24 fps.
 
4400 og Eureka er ifølge imdb optaget med navngivne digitale kameraer, mens der ikke er angivet oplysninger i forbindelse med indspilningen af resten.
 
Optagelser med et digitalt kamera kan både være 24 [progresivt] og 30 fps [typisk interlaced]. Så uden yderligere oplysninger om indspilningmetoder kan man via imdb alene ikke blive klogere på om de er optaget som det ene eller andet. Så det kræver yderligere undersøgelse af forholdet. Det siges dog at de fleste nyere serier indspilles progressivt, som 24 fps, hvilket vel heller ikke er så underligt igen, i lyset af at HD serierne gerne udkommer på Blu-ray, og Blu-ray specifikationerne ikke understøtter 30 fps progressivt), og de etablerede telecine tekniker bruges ifbm DVD og TV. 
 
Oprindeligt skrevet af Aspagilus Aspagilus skrev:

Nu nævnte TBC1, Lost og Prison Break som serier der optages i 23.976fps, hvad var det nu lige der er sket med dem, nå jo de har fået klistermærket "CANCELLED" smækket på sig (de synger begge på sidste vers) fordi ingen andre TV-stationer gidder at overtage produktionerne af dem
 
En serie som Lost er da stadig en af de absolut mest populære og sete serier på Amerikansk og Britisk tv! Det handler ikke om at noget er blevet "Cancelled", men om at nogle serier forfattes med en progressiv handling og en slutning (f.eks "Lost" hvor afslutningen allerede var forfattet for flere år siden). Andre serier forfattes så hver eneste afsnit mere statisk kan "hvile i sig selv", og fortsættes lige så længe producenten har fordel i og gider at fortsætte. (F.eks "Friends" og "House" der for den sags skyld også begge er producerede i 24 fps)
 
Oprindeligt skrevet af Aspagilus Aspagilus skrev:

og her spiller faktoren at det er HDTV produktioner på 23.976fps også en rolle at ingen andre gidder at overtage dem, da de stationer sender i NTSC standard på 30fps.

Ja, undskyld mig, det er da noget af det mest mærkværdige og tendiøse argument jeg længe har hørt. Jeg tvivler på at det overhovedet er en faktor når en tv station indkøber en serie. ...Så skulle de samme fantaserede stationer med denne fantaserede indstilling jo heller ikke have lyst til at indkøbe film.

Oprindeligt skrevet af Aspagilus Aspagilus skrev:

Jeg vil sige at det er ret sikkert at investere i Amerikanske TV-serier som Reg-1 (NTSC) releases og så få dem med stort set det samme antal frames de er optaget i, man skal bare lige holde lidt øje med at der ikke er tale om rene HDTV produktioner.
 
Jamen så er vi jo trods din uforståeligt afvisende og nedgørende indstilling(?!?) overfor serier indspillet i 24 fps,  måske ikke helt ueninge når det kommer til stykket. For min pointe var i alt sin simpelhed at man skulle se sig for, angående hvordan serier er indspillet, da mange af dem er indspillet med 24 fps. 


Redigeret af TBC1 - 09-Februar-2010 kl. 18:51
Til top
 
 Besvar Besvar
 
Skift forum Forum-tilladelser Se dropdown menu