recordere.dk forum     Det danske community for hjemmets elektronik og indhold     Siden 2003
<b>Forside</b> Forside > Køb og salg > Jura
  Nye indlæg Nye indlæg  Seneste forum emner Seneste   Seneste forum emner (vindue) Vindue   De emner du deltager i Mine emner RSS Feed - varen er væk i posten? hva gør jeg?
  FAQ FAQ  Søg i forum   Opret ny bruger Opret ny bruger  Log ind Log ind

Emne lukketvaren er væk i posten? hva gør jeg?

 Besvar Besvar Side  <1 456
Forfatter
Besked
Hans j Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 02-Marts-2007
Status: Offline
Point: 4207
Direkte link til dette indlæg Sendt: 20-Maj-2010 kl. 16:22
Oprindeligt skrevet af HeartWare HeartWare skrev:

Oprindeligt skrevet af p.las p.las skrev:

syntes også at det er total unfair hvis det andet gør sig gældene.

Men det gør det altså... Der gælder som udgangspunkt samme regler for privatkøb som forbrugerkøb.
Nu er det ikke alle regler som gælder ved privatkøb som forbrugerkøb.

Oprindeligt skrevet af p.las p.las skrev:

Sælger kan da ikke klandres for at køber vil have produktet sendt, frem for selv at hente det.

Nej, men sælger kan så sige, at prisen for forsendelse er stor nok til, at han sender det som pakke, hvorved han har en kvittering på, at modtager har modtaget den (og kan afsender ikke fremvise en sådan, så har køber IKKE (juridisk set) modtaget den, og har derfor ret til refusion).

At sælger vælger at sende den uden mulighed for at kunne checke om køber har modtaget den - det er sælgers problem, og ikke købers...
 
§ 10. Skal genstanden af sælgeren forsendes fra et sted til et andet for der at overgives i køberens besiddelse, anses levering for sket, når genstanden er overgivet til en fragtfører, som har påtaget sig forsendelsen fra vedkommende sted, eller den, hvis afsendelsen sker med skib, er bragt inden for skibssiden.
 
Hvordan skal så dette tolkes ? Puttes et brev i postkassen, er det så overdraget til fragtfører ?
 
 
Til top
HeartWare Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 22-Oktober-2003
Sted: Bagsværd, DK
Status: Offline
Point: 4800
Direkte link til dette indlæg Sendt: 21-Maj-2010 kl. 06:21
Oprindeligt skrevet af p.las p.las skrev:

syntes også at det er total unfair hvis det andet gør sig gældene.

Oprindeligt skrevet af HeartWare HeartWare skrev:

Der gælder som udgangspunkt samme regler for privatkøb som forbrugerkøb.

Oprindeligt skrevet af Hans j Hans j skrev:

Nu er det ikke alle regler som gælder ved privatkøb som forbrugerkøb.

Som udgangspunkt, jo.

Købeloven skelner ikke mellem de forskellige former for forbrugerkøb (med undtagelse af fjernsalg), og loven er som udgangspunkt gældende både for privatkøb og andre former for køb.
Keld R. Hansen

Pioneer DVL-909, DV-545
Sony KDL40EX723 3D TV
DreamBox 8000, YouSee Cable
PopCorn Hour A-500
Panasonic DMR-BCT820 + DMR-BCT940
Yamaha RX-V771 Receiver
Til top
HeartWare Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 22-Oktober-2003
Sted: Bagsværd, DK
Status: Offline
Point: 4800
Direkte link til dette indlæg Sendt: 21-Maj-2010 kl. 06:40
Oprindeligt skrevet af Hans j Hans j skrev:

§ 10. Skal genstanden af sælgeren forsendes fra et sted til et andet for der at overgives i køberens besiddelse, anses levering for sket, når genstanden er overgivet til en fragtfører, som har påtaget sig forsendelsen fra vedkommende sted, eller den, hvis afsendelsen sker med skib, er bragt inden for skibssiden.


Læs lidt videre i Købeloven:

§ 11. Skal sælgeren besørge genstanden sendt til noget inden pladsens grænser beliggende sted, anses levering ikke at være sket, forinden genstanden er kommet i køberens besiddelse.

Det er åbenbart denne del, der er den vigtige, qua denne side:

Før leveringen – varen forsvinder

Hvis varen forsvinder, før den bliver leveret til dig, skal du ikke betale for den. Det er sælgeren, der har risikoen for varen, indtil du får den leveret.
Keld R. Hansen

Pioneer DVL-909, DV-545
Sony KDL40EX723 3D TV
DreamBox 8000, YouSee Cable
PopCorn Hour A-500
Panasonic DMR-BCT820 + DMR-BCT940
Yamaha RX-V771 Receiver
Til top
strandvasker Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 30-September-2009
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 2402
Direkte link til dette indlæg Sendt: 21-Maj-2010 kl. 08:58
Oprindeligt skrevet af HeartWare HeartWare skrev:

§ 11. Skal sælgeren besørge genstanden sendt til noget inden pladsens grænser beliggende sted, anses levering ikke at være sket, forinden genstanden er kommet i køberens besiddelse.


Gad godt vide hvad "sendt til noget inden pladsens grænser beliggende sted" betyder?
Til top
bibihest Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 30-Maj-2006
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 1435
Direkte link til dette indlæg Sendt: 21-Maj-2010 kl. 09:14
Oprindeligt skrevet af strandvasker strandvasker skrev:

Oprindeligt skrevet af HeartWare HeartWare skrev:

§ 11. Skal sælgeren besørge genstanden sendt til noget inden pladsens grænser beliggende sted, anses levering ikke at være sket, forinden genstanden er kommet i køberens besiddelse.


Gad godt vide hvad "sendt til noget inden pladsens grænser beliggende sted" betyder?


11 drejer sig om, at sælgeren selv leverer hos køberen.

Kan ses lidt om det her

Så derfor er 10 stadig gældende i denne sag og ansvaret ligger hos fragtfirmaet. 11 gælder for fragtfirmaet indtil det er modtaget af køber.
Til top
strandvasker Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 30-September-2009
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 2402
Direkte link til dette indlæg Sendt: 21-Maj-2010 kl. 09:30
Oprindeligt skrevet af bibihest bibihest skrev:

11 drejer sig om, at sælgeren selv leverer hos køberen.

Kan ses lidt om det her

Så derfor er 10 stadig gældende i denne sag og ansvaret ligger hos fragtfirmaet. 11 gælder for fragtfirmaet indtil det er modtaget af køber.


Okay, så hvis der aftales "Jeg sender den til dig" er det §10 der gælder, at sælger kun har ansvaret indtil varen bliver langet over disken på posthuset / brevet bliver smidt i postkassen, hvorimod hvis der er sagt "Jeg kører forbi efter arbejde og afleverer den hos dig" så er det §11?
Til top
HeartWare Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 22-Oktober-2003
Sted: Bagsværd, DK
Status: Offline
Point: 4800
Direkte link til dette indlæg Sendt: 21-Maj-2010 kl. 10:46
Nu er love andet end lovens bogstav, og i de sager, der har været oppe og vende, så er det ikke tolket sådan i praksis...

Hvis du køber noget, og det sendes pr. post, så er det afsenders ansvar hele vejen til modtageren har fået det (eller rettere: det er ikke modtagers ansvar).

Bevisbyrden for, at en forsendelse er modtaget ligger 100% hos afsender (bl.a. fordi du ikke kan føre bevis for, at du IKKE har modtaget en pakke - der kan ikke føres bevis for ikke-hændelser).

At *erstatningsansvaret* så kan ligge hos *forsendelses-besørgeren* (f.eks. PostDk), og at ansvaret for, at den kommer frem til modtager ligger her, er en anden snak. Men hvis modtager siger, at varen ikke er modtaget, så er det afsenders opgave at bevise dette, evt. via en kvittering for modtagelsen (som man får ved pakke-forsendelser, men ikke ved brevforsendelser).

Sender afsender det som en brevforsendelse, så er det afsender, der hæfter 100% for, at det kommer frem til modtager, da forsendelses-besørgeren ikke får en kvittering for modtagelsen, og dermed kan afsender ikke bevise modtagelse (og modtager kan aldrig bevise ikke-modtagelse).

Så i en situation, hvor afsender og modtager er uenig om, hvorvidt forsendelsen er modtaget, så er ansvaret 100% liggende hos afsender, da det kun er afsender, der har en jordisk chance for at føre bevis for noget som helst. At afsender har valgt en forsendelsesmetode, som begrænser afsenders evne til at føre bevis for dette, det er som udgangspunkt altid afsenders problem.

Redigeret af HeartWare - 21-Maj-2010 kl. 10:47
Keld R. Hansen

Pioneer DVL-909, DV-545
Sony KDL40EX723 3D TV
DreamBox 8000, YouSee Cable
PopCorn Hour A-500
Panasonic DMR-BCT820 + DMR-BCT940
Yamaha RX-V771 Receiver
Til top
Hans j Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 02-Marts-2007
Status: Offline
Point: 4207
Direkte link til dette indlæg Sendt: 21-Maj-2010 kl. 12:25
Oprindeligt skrevet af HeartWare HeartWare skrev:

Nu er love andet end lovens bogstav, og i de sager, der har været oppe og vende, så er det ikke tolket sådan i praksis...
Kan du linke til nogle sager ?

Hvis du køber noget, og det sendes pr. post, så er det afsenders ansvar hele vejen til modtageren har fået det (eller rettere: det er ikke modtagers ansvar).

Bevisbyrden for, at en forsendelse er modtaget ligger 100% hos afsender (bl.a. fordi du ikke kan føre bevis for, at du IKKE har modtaget en pakke - der kan ikke føres bevis for ikke-hændelser).

At *erstatningsansvaret* så kan ligge hos *forsendelses-besørgeren* (f.eks. PostDk), og at ansvaret for, at den kommer frem til modtager ligger her, er en anden snak. Men hvis modtager siger, at varen ikke er modtaget, så er det afsenders opgave at bevise dette, evt. via en kvittering for modtagelsen (som man får ved pakke-forsendelser, men ikke ved brevforsendelser).

Sender afsender det som en brevforsendelse, så er det afsender, der hæfter 100% for, at det kommer frem til modtager, da forsendelses-besørgeren ikke får en kvittering for modtagelsen, og dermed kan afsender ikke bevise modtagelse (og modtager kan aldrig bevise ikke-modtagelse).

Så i en situation, hvor afsender og modtager er uenig om, hvorvidt forsendelsen er modtaget, så er ansvaret 100% liggende hos afsender, da det kun er afsender, der har en jordisk chance for at føre bevis for noget som helst. At afsender har valgt en forsendelsesmetode, som begrænser afsenders evne til at føre bevis for dette, det er som udgangspunkt altid afsenders problem.
 
 
 
Til top
 
 Besvar Besvar Side  <1 456
 
Skift forum Forum-tilladelser Se dropdown menu