recordere.dk forum     Det danske community for hjemmets elektronik og indhold     Siden 2003
<b>Forside</b> Forside > Recordere, afspillere og foto > Medier
  Nye indlæg Nye indlæg  Seneste forum emner Seneste   Seneste forum emner (vindue) Vindue   De emner du deltager i Mine emner RSS Feed - Vinylplader - 33 / 45 rpm
  FAQ FAQ  Søg i forum   Opret ny bruger Opret ny bruger  Log ind Log ind

Vinylplader - 33 / 45 rpm

 Besvar Besvar Side  <1 234
Forfatter
Besked
yahooboy Se dropdown menu
Ny bruger
Ny bruger


Oprettet: 17-September-2017
Sted: Sakskøbing
Status: Offline
Point: 7
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér yahooboy Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 29-Juni-2020 kl. 14:00
Oprindeligt skrevet af TBC1 TBC1 skrev:


Mht snakken om lydkvalitet:

Gamle A/D konverteringer til gamle CD kan være røv dårlige og tamme - ja. Men en ny og godt udført digital remaster fra studieoptagelserne kan til gengæld let kan slå vinyl, både mht cd og særligt når de (som de ofte bliver det) laves med HD bitdybde og samplerate. Tager man format-potentiale vs format-potentiale er sagen ret klar, mens billedet kan blive langt mere mudret hvis man tager udgivelse vs udgivelse. 
 

Desværre rammes remasterne oftest af "loudness war" har flere CD'er hvor dynamikken stort set er forsvundet på trods af 24 bit remastering.
Bitdybden forhindrer desværre ikke pladeselskabet i at "skrue op" - det skal være højt det er det de unge vil ha'
Til top
Supergris Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 10-December-2006
Sted: Esbjerg
Status: Offline
Point: 1218
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Supergris Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 29-Juni-2020 kl. 14:24
Blot for lige at præcisere forskellen mellem en pladespiller og en CD-afspiller (egentlig sjovt det ene hedder en "spiller, og det andet en "af-spiller").
Udover den mest indlysende forskel, hvor den ene er analog og den anden digital, så adskiller de sig også ved, at lydkvaliteten på det enkelte nummer på en LP kan svinge, alt efter hvor på skiven det er indspillet, hvilket også er blevet nævnt tidligere i tråden.

Dette hænger sammen med, at hastigheden hvor vinylen flytter sig under pickup-nålen, ikke alene afhænger af den konstante hastighed med, hvor hurtigt pladetallerkenen snurrer rundt, men også af hvor stor diameteren er, på det tidspunkt, hvor det specifikke nummer afspilles.

Man kan regne på, hvor hurtigt pickup-nålen bevæger sig i forhold til vinylen (egentlig er det vinylen, der bevæger sig, hvor man ideelt set betragter det, som om "nålen" står stille").
En LP er 12", hvilket svarer til lige godt 30 cm, som normalt bliver afspillet ved 33 1/3 rpm.

Formlen for en cirkels omkreds, som pladen jo netop kan betragtes som, lyder:  O = d x pi, hvilket omregnet svarer til lige godt 94 cm, altså er en LP tæt på én meter i omkreds!
Da den snurrer med godt 33 omdrejninger pr. minut, vil det sige, pickup-nålen  på ét minut henter informationer op fra rillen, som den omformer til elektriske impulser over en strækning af pladen på godt 30 meter, som aftager jo længere nålen når ind mod midten.
De inderste riller har ca. en diameter på 14 cm, hvor resten bliver brugt til labelen og det brede, næsten blanke spor som afslutter pladen.

Bruger vi samme regnemetode, vil vi se (0,14 m x pi (3,14) x 33 1/3 rpm), at vinylen her flytter sig med under halvdelen af den hastighed (ca. 14,65 m/min.), som den gjorde i starten af pladen.

Hvad kan man så bruge disse betragtninger til?
Man kan konkludere, at kvaliteten af et nummer indspillet i starten af en LP, i teorien burde lyde bedre, end samme nummer afspillet på en tilsvarende plade, hvis det var produceret til at blive afspillet ved 45 rpm, forudsat nummeret var indspillet som det sidste nummer på siden, da vinylen i starten af en LP, bevæger sig mere end dobbelt så hurtigt, som i de inderste spor, hvorimod forskellen mellem 45 rpm og 33 1/3 rpm "kun" er 1,35 gange hurtigere, altså godt en tredjedel i modsætning til mere end det dobbelte!

Puh ha; det lyder indviklet, men det er jo forskellen på at se det som en hobby, eller man blot nyder at lytte til god musik...  :)

Yderligere kan det oplyses, at en normal LP ca. indeholder en lille halv kilometer riller, som pickuppen skal læse pr. side.
I denne tid, hvor vinylen er blevet forholdsvis populær igen, er det blevet mere udbredt at fremstille plader i tungere vinyl på 180 g.
Der er også mulighed for at gøre sporene dybere, hvilket giver mere afstand mellem rillerne, dermed mindre spilletid, men øget kvalitet og bedre dynamik i teorien.

Min "teori" er, at masteren, som danner grundlag for samtlige kopier, i langt højere grad end mediet, det bliver udgivet på, har langt den største betydning, men det er jo blot én mening blandt mange.

En anden sjov ting er, at en CD læses fra midten; derfor vil afspilleren starte med at spinne hurtigt op, hvorefter den løbende vil sætte hastigheden ned, i takt med laseren bevæger sig ud ad, hvor diameteren bliver større, så den hele tiden vil modtage data med en konstant bitrate, derfor er lydkvaliteten på et nummer altid ens på en CD, uanset hvor på albummet, det er placeret på track-listen.

Min erfaring med hensyn til, hvilket medie, der "lyder" bedst, er, at jeg ofte nemmere finder "trampe-effekten" (svært ved at sidde stille på stolen) frem, så betyder det mindre, at der er lidt knitrelyde, der følger med, når det drejer sig om vinyl, men jeg benytter de fleste medier, og har ikke nogen egentlig præference...

Min hjemmebio:
Sony HW65ES, GrandView 112" lærred, Vincent LS-310 fronter, Vincent LS-112 sub, Vincent LS-206 center, B&W Solid surround, Sony DA5400ES, Primare A 30.5, Nvidia Shield TV.







Til top
yahooboy Se dropdown menu
Ny bruger
Ny bruger


Oprettet: 17-September-2017
Sted: Sakskøbing
Status: Offline
Point: 7
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér yahooboy Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 29-Juni-2020 kl. 14:35
Oprindeligt skrevet af Supergris Supergris skrev:

Hvad kan man så bruge disse betragtninger til?
Man kan konkludere, at kvaliteten af et nummer indspillet i starten af en LP, i teorien burde lyde bedre, end samme nummer afspillet på en tilsvarende plade, hvis det var produceret til at blive afspillet ved 45 rpm, forudsat nummeret var indspillet som det sidste nummer på siden, da vinylen i starten af en LP, bevæger sig mere end dobbelt så hurtigt, som i de inderste spor, hvorimod forskellen mellem 45 rpm og 33 1/3 rpm "kun" er 1,35 gange hurtigere, altså godt en tredjedel i modsætning til mere end det dobbelte!


Hvilket er udnyttet af et Hollandsk pladeselskab som har udgivet en ret speciel LP version af Bolero, kaldet oreloB. Her starter man inderst på LP'en og ender yderst.


Til top
Supergris Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 10-December-2006
Sted: Esbjerg
Status: Offline
Point: 1218
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Supergris Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 29-Juni-2020 kl. 15:42
Sjovt.
Ja, det er da et musikstykke, der er som skrevet til denne teknologi, hvor musikken langsomt bygges op, for til sidst at eksplodere i et crescendo, hvor der vel er behov for al den data, der kan hentes ud af skæringen!
Min hjemmebio:
Sony HW65ES, GrandView 112" lærred, Vincent LS-310 fronter, Vincent LS-112 sub, Vincent LS-206 center, B&W Solid surround, Sony DA5400ES, Primare A 30.5, Nvidia Shield TV.







Til top
fried nuggets Se dropdown menu
Ny bruger
Ny bruger


Oprettet: 28-Juni-2020
Status: Offline
Point: 12
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér fried nuggets Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 04-Juli-2020 kl. 11:37
Hejsa alle
Mange tak for jeres bidrag, fedt!
Jeg har fundet ud af en anden meget mærkværdig ting ved lp’en ift. versionen på Spotify.... de spilles ikke i tuning!!!! Wtf! 🤪
Nogen der kan kaste lys over det?
Mvh fried nuggets
Til top
mnielsen Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 12-Maj-2017
Status: Offline
Point: 878
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér mnielsen Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 04-Juli-2020 kl. 11:48
Oprindeligt skrevet af fried nuggets fried nuggets skrev:

Hejsa alle
Mange tak for jeres bidrag, fedt!
Jeg har fundet ud af en anden meget mærkværdig ting ved lp’en ift. versionen på Spotify.... de spilles ikke i tuning!!!! Wtf! 🤪
Nogen der kan kaste lys over det?

Hvad betyder det? "i tuning"?
Til top
fried nuggets Se dropdown menu
Ny bruger
Ny bruger


Oprettet: 28-Juni-2020
Status: Offline
Point: 12
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér fried nuggets Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 04-Juli-2020 kl. 12:32
Det betyder, at hvis man spiller med på guitar, så passer den samme stemning af guitaren ikke til begge versioner. Spotify-versionen (den originale?) er stemt i en standard tuning (EADGBE), hvorimod Lp-versionen er sat, det man kalder “en halv tone op”. 
Mvh fried nuggets
Til top
Munch Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 23-Juni-2018
Sted: Her
Status: Offline
Point: 1219
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Munch Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 04-Juli-2020 kl. 12:45
Oprindeligt skrevet af fried nuggets fried nuggets skrev:

Det betyder, at hvis man spiller med på guitar, så passer den samme stemning af guitaren ikke til begge versioner. Spotify-versionen (den originale?) er stemt i en standard tuning (EADGBE), hvorimod Lp-versionen er sat, det man kalder “en halv tone op”. 
Sikkert derfor musikere har en pladespiller med regulering af pitch og indbygget stroboskopskive i pladetallerkenen.
Til top
fried nuggets Se dropdown menu
Ny bruger
Ny bruger


Oprettet: 28-Juni-2020
Status: Offline
Point: 12
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér fried nuggets Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 04-Juli-2020 kl. 12:50
ok, det vidste jeg så ikke noget om. 😀 Tak, så blev jeg det klogere i dag.
Men det ændrer dog ikke på, at det er underligt. 
Mvh fried nuggets
Til top
yahooboy Se dropdown menu
Ny bruger
Ny bruger


Oprettet: 17-September-2017
Sted: Sakskøbing
Status: Offline
Point: 7
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér yahooboy Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 04-Juli-2020 kl. 13:39
Oprindeligt skrevet af Munch Munch skrev:

Oprindeligt skrevet af fried nuggets fried nuggets skrev:

Det betyder, at hvis man spiller med på guitar, så passer den samme stemning af guitaren ikke til begge versioner. Spotify-versionen (den originale?) er stemt i en standard tuning (EADGBE), hvorimod Lp-versionen er sat, det man kalder “en halv tone op”. 
Sikkert derfor musikere har en pladespiller med regulering af pitch og indbygget stroboskopskive i pladetallerkenen.
Nah, det er nu ikke derfor. Med hensyn til regulering af pitch så er det noget DJ's bruger.

Men årsagen til forskellen mellem de to Bolero versioner kan meget nemt skyldes at man gennem tiderne har stemt udefra forskellige "pitches". I dag anvendes hovedsagligt 440 Hz, gennem årene (og forskellige lande, sågar fra by til by) har man anvendt fra 430 til over 460 Hz.

Dette er formodentlig årsagen til at du hører forskel mellem de to udgaverSmile
Til top
javilha Se dropdown menu
Super bruger
Super bruger
Avatar

Oprettet: 26-April-2012
Sted: kbh
Status: Offline
Point: 384
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér javilha Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 05-Juli-2020 kl. 14:31
Oprindeligt skrevet af JørgenT JørgenT skrev:

Oprindeligt skrevet af zemo zemo skrev:

I gamle dage (før cd) var der snak om at der var forskel i lydkvaliteten på første (yderste) nummer og sidste (inderste) nummer på en LP pga. hastighedsforskellen. Det er nu aldrig noget jeg har lagt mærke til.
Diameter er jo meget forskellig fra yders til inderst, så et spørgsmål om hvor mange meter rille/sekund der kører forbi nålen, når omdrejningstal er konstant.
På CD ændrer man omdrejnings hastighed så der er samme bit hastighed/sekund hele vejen, Wink
Det, der sker er, at rille modulationen trykkes mere og mere sammen, jo længere ind mod pladen man kommer. På rigtigt godt optaget og derefter skåret plade, kan det oftest høres ved at den øverste diskant, bliver mindre fri og luftig i lyden, jo længere ind på pladen man kommer pga den mere sammen pressede rille modulation. Derfor kan det være en fordel at køre på 45', da rille modulationen strækkes mere ud, så mister man ikke noget af betydning af luftigheden i lyden på gode plader. Smile
Snell A/ll*Acurus A150/RL11/P10*DAC 10*Vincent CD 400*Thorens TD321/Helius Aurum/Benz Gold*Polypush vacuum sug*AKG 280 Parabolic*Argon HA1*Sony DVD*Onkyo T404*Panasonic Plasma* P. Körner EL filter*
Til top
 
 Besvar Besvar Side  <1 234
 
Skift forum Forum-tilladelser Se dropdown menu