recordere.dk forum     Det danske community for hjemmets elektronik og indhold     Siden 2003
<b>Forside</b> Forside > Visnings- og lytte-udstyr > Min hjemmebiograf
  Nye indlæg Nye indlæg  Seneste forum emner Seneste   Seneste forum emner (vindue) Vindue   De emner du deltager i Mine emner RSS Feed - DTS-X 7.4.4
  FAQ FAQ  Søg i forum   Opret ny bruger Opret ny bruger  Log ind Log ind

DTS-X 7.4.4

 Besvar Besvar Side  <1234>
Forfatter
Besked
JohnConnor Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 10-Januar-2015
Status: Offline
Point: 974
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér JohnConnor Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 27-August-2018 kl. 10:00
Yamaha effekten har en manual med næsten endnu mere komplicerede regler omkring 4ohm højttalere flere steder.. 
Til top
Potter Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 23-Juni-2008
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 3291
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Potter Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 27-August-2018 kl. 11:12
Oprindeligt skrevet af jeepster jeepster skrev:

Den har jeg Spekuleret på, Jeg tænker også bare af vægt/effekt/kvalitet hænger sammen, og den er ikke ret tung i forhold til, fx marantz . 

Hvis vægten er dit parameter, og jeg kan i øvrigt sagtens følge dig og at der sagtes kan være noget om snakken, også omkring og måske i sær ydelsen i selve strømforsyningen etc.

F.eks.

Marantz SR 7012 vejer kg. 14.2
Yamaha RX-A 3070 vejer kg. 19.6

Marantz SR 8012 vejer kg. 17.4
Denon AVC-8500H vejer kg. 23.3

Alle er klasse AB

Jeg har hørt SR7012 og Yamaha 3060 på et par B&W 802 D3, Marantz SR7012 kan desværre IKKE drive dem, den koger simpelthen over og kan slet ikke styre bassen etc.

Yamaha 3060 klare den altså en hel del bedre, men jeg vil nu aldrig benytte sådanne receivere på den type højtalere.
4x JL Audio Fathom F113v2 SUBWOOFER| LG OLED 83 | OPPO |UDP-203 | Yamaha RX-A3060 Dolby ATMOS/ DTS-X 7.2.4 - 3x SA Exact | 2x SA 720 | 4x SA Talenter |
Til top
JAWA Se dropdown menu
Bruger
Bruger


Oprettet: 05-August-2014
Sted: Karlslunde
Status: Offline
Point: 158
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér JAWA Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 27-August-2018 kl. 11:26
For at sige det kort, så er en forstærker der ikke tåler en højttalerimpedans under 6 ohm underdimensioneret, fejlkonstrueret og helt uegnet til at drive en almindelig højttaler. Der er nu nok mere tale om at producenterne fraskriver sig ansvar. Det er helt normalt at impedansen i forskelige frekvensområder dykker under både 6 og 4 ohm for helt almindelige højttalere også uden at forbrugeren bliver informeret. Så længe lyden er ren og uforvrænget og forstærkeren ikke bliver for varm så burde hverken en stor Marantz eller Yamaha reciever være noget problem. Bliver recieveren meget varm eller lyder den presset eller forvrænger lyden så suppler med en eller flere eksterne effektforstærkere (husk - man kan aldrig få for mange forstærkere).
Mvh  
Til top
Jonas_h Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 11-Marts-2011
Status: Offline
Point: 4420
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Jonas_h Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 27-August-2018 kl. 12:56
Det handler jo bare om strøm... Jo lavere modstand jo mere strøm skal bruges. Man kan så definere om det er en fejlkonstruktion eller ej, men den nævnte forstærker kan bare ikke levere strøm nok hvis der tilsluttes 4 ohms højttalere.

Konsekvensen vil højst sandsynlig ikke være så slem, da alle forstærkere i dag har en masse pæne soft-clipping kredsløb og man vil derfor ikke nødvendigvis opleve forvrængning eller direkte dårlig lyd. Man har bare ikke det dynamikområde som er tiltænkt og det hele bliver fladt og kedeligt. (Og nu er der sikkert én som skriver "Det er i hvert fald ikke fladt og kedeligt hos mig!"... Men det er også meget få som har hørt et setup fri for kompression og begrænsninger Smile)
Til top
Potter Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 23-Juni-2008
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 3291
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Potter Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 27-August-2018 kl. 15:53
Oprindeligt skrevet af Jonas_h Jonas_h skrev:

Men det er også meget få som har hørt et setup fri for kompression og begrænsninger Smile)

Der er du inde på det helt rigtigeSmileThumbs Up
4x JL Audio Fathom F113v2 SUBWOOFER| LG OLED 83 | OPPO |UDP-203 | Yamaha RX-A3060 Dolby ATMOS/ DTS-X 7.2.4 - 3x SA Exact | 2x SA 720 | 4x SA Talenter |
Til top
scantek Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar
Branchemedlem

Oprettet: 22-Juli-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 676
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér scantek Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 27-August-2018 kl. 21:47
Oprindeligt skrevet af jeepster jeepster skrev:

Den har jeg Spekuleret på, Jeg tænker også bare af vægt/effekt/kvalitet hænger sammen, og den er ikke ret tung i forhold til, fx marantz . 


Vægt på enheden ? Det har jeg godt nok aldrig hørt skulle være en faktor for om noget er godt eller skidt. Hvis en producent vil lave noget der vejer mere end konkurrenterne, skal de jo bare smide en større køleprofil i, eller lave kabinettet af tykkere materiale.

Hvis en producent bruger en masse penge og udvikling på at vægtreducere og effektivisere produktet, mener jeg det er positivt.

Desuden er det jo en processor, som i bund og grund bare er en computer og nogle in/out kredse.




/michael
Til top
Potter Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 23-Juni-2008
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 3291
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Potter Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 27-August-2018 kl. 22:15
Oprindeligt skrevet af scantek scantek skrev:

Oprindeligt skrevet af jeepster jeepster skrev:

Den har jeg Spekuleret på, Jeg tænker også bare af vægt/effekt/kvalitet hænger sammen, og den er ikke ret tung i forhold til, fx marantz . 


Vægt på enheden ? Det har jeg godt nok aldrig hørt skulle være en faktor for om noget er godt eller skidt. Hvis en producent vil lave noget der vejer mere end konkurrenterne, skal de jo bare smide en større køleprofil i, eller lave kabinettet af tykkere materiale.

Hvis en producent bruger en masse penge og udvikling på at vægtreducere og effektivisere produktet, mener jeg det er positivt.

Desuden er det jo en processor, som i bund og grund bare er en computer og nogle in/out kredse.




/michael
Ja, hvis det forholdt sig sådan med kabinet eller køleprofil af tungere materiale , men det gøre det nu ikke. Det er typisk strømforsyningen, herunder selv transformatoren og ladelytter etc. der udskiller sig.

Man kan godt gøre en forstærker mere effektiv og nedbringe vægten, men så er du i noget klasse D med SMPS forsyning, men det er en helt anden snak. De omtalte receiver er klasse AB.

Vægt forskellen er faktisk ret så stor, knap for 40% i mellem Marantz SR7012 og Yamaha 3070/3060. 

Jeg har haft begge kørende, på B&W 802 D3 og har haft låget af dem begge 
1. Marantz kan ikke drive dem
2. Ser du ned på strømforsyningen i dem begge, så bliver du ikke i tvivl.
3. På opgivelserne af selve udgangseffekten som du kan læse rundt omkring på nettet ser de meget ens ud. Men Yamaha har bare flere muskler til vanskelige højtalere. I øvrigt kan en Yamaha trække 1.2KW på lysnettet når der bliver fyret op. Målt med SEAS NVE Energi måler.

 


Redigeret af Potter - 27-August-2018 kl. 22:21
4x JL Audio Fathom F113v2 SUBWOOFER| LG OLED 83 | OPPO |UDP-203 | Yamaha RX-A3060 Dolby ATMOS/ DTS-X 7.2.4 - 3x SA Exact | 2x SA 720 | 4x SA Talenter |
Til top
JohnConnor Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 10-Januar-2015
Status: Offline
Point: 974
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér JohnConnor Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 28-August-2018 kl. 10:08
Oprindeligt skrevet af Jonas_h Jonas_h skrev:

Det handler jo bare om strøm... Jo lavere modstand jo mere strøm skal bruges. Man kan så definere om det er en fejlkonstruktion eller ej, men den nævnte forstærker kan bare ikke levere strøm nok hvis der tilsluttes 4 ohms højttalere.

Konsekvensen vil højst sandsynlig ikke være så slem, da alle forstærkere i dag har en masse pæne soft-clipping kredsløb og man vil derfor ikke nødvendigvis opleve forvrængning eller direkte dårlig lyd. Man har bare ikke det dynamikområde som er tiltænkt og det hele bliver fladt og kedeligt. (Og nu er der sikkert én som skriver "Det er i hvert fald ikke fladt og kedeligt hos mig!"... Men det er også meget få som har hørt et setup fri for kompression og begrænsninger Smile)

Helt enig! 

Manipulationen fra producenterne hvor specs og tal pumpes op for at skabe indtrykket af at en lille enhed kan drive 7 højttalere og opefter har desvære været effektiv. 

Og det er de samme producenter der laver stereo produkter i god kvalitet hvor man kan se hvordan vægt/pris og ydelse normalt hænger sammen. 

Tilbage til trådstarter - Vincent og Nad oplever jeg laver noget gode enheder til at drive 5-7 kanaler med god effekt. NAD har deres M25 som stadig findes brugt eks. 
Til top
Jonas_h Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 11-Marts-2011
Status: Offline
Point: 4420
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Jonas_h Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 28-August-2018 kl. 10:24
Mener dog ikke vægt er en parameter man skal fokusere for meget på i dag. Der er sket meget siden de store og tunge klasse A/AB.
Til top
Mr. Claude Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 09-Marts-2010
Sted: DK
Status: Offline
Point: 1127
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Mr. Claude Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 28-August-2018 kl. 16:44
Oprindeligt skrevet af scantek scantek skrev:

Oprindeligt skrevet af jeepster jeepster skrev:

Den har jeg Spekuleret på, Jeg tænker også bare af vægt/effekt/kvalitet hænger sammen, og den er ikke ret tung i forhold til, fx marantz . 


Vægt på enheden ? Det har jeg godt nok aldrig hørt skulle være en faktor for om noget er godt eller skidt. Hvis en producent vil lave noget der vejer mere end konkurrenterne, skal de jo bare smide en større køleprofil i, eller lave kabinettet af tykkere materiale.
Så er du vist ny i denne verden. Traditionel strømforsyning (trafo) vejer og derfor har vægt på forstærkere altid været noget man kunne kigge på. Det kan så ikke stå alene... Nu med de nye digital forstærkere, er man begyndt at bruge switchmode strømfors. og så kan vi ikke bruge vægt mere. 
Til top
jeepster Se dropdown menu
Ny bruger
Ny bruger
Avatar

Oprettet: 26-August-2018
Sted: Nordsjælland
Status: Offline
Point: 14
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér jeepster Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 28-August-2018 kl. 16:51
Det er jeg bekendt med, dog ville jeg ikke selv vælge hverken switchmode eller klasse D trin. Det er ikke noget for mig :) 
Til top
jeepster Se dropdown menu
Ny bruger
Ny bruger
Avatar

Oprettet: 26-August-2018
Sted: Nordsjælland
Status: Offline
Point: 14
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér jeepster Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 29-August-2018 kl. 15:08
Oprindeligt skrevet af JohnConnor JohnConnor skrev:

Oprindeligt skrevet af Jonas_h Jonas_h skrev:

Det handler jo bare om strøm... Jo lavere modstand jo mere strøm skal bruges. Man kan så definere om det er en fejlkonstruktion eller ej, men den nævnte forstærker kan bare ikke levere strøm nok hvis der tilsluttes 4 ohms højttalere.

Konsekvensen vil højst sandsynlig ikke være så slem, da alle forstærkere i dag har en masse pæne soft-clipping kredsløb og man vil derfor ikke nødvendigvis opleve forvrængning eller direkte dårlig lyd. Man har bare ikke det dynamikområde som er tiltænkt og det hele bliver fladt og kedeligt. (Og nu er der sikkert én som skriver "Det er i hvert fald ikke fladt og kedeligt hos mig!"... Men det er også meget få som har hørt et setup fri for kompression og begrænsninger Smile)

Helt enig! 

Manipulationen fra producenterne hvor specs og tal pumpes op for at skabe indtrykket af at en lille enhed kan drive 7 højttalere og opefter har desvære været effektiv. 

Og det er de samme producenter der laver stereo produkter i god kvalitet hvor man kan se hvordan vægt/pris og ydelse normalt hænger sammen. 

Tilbage til trådstarter - Vincent og Nad oplever jeg laver noget gode enheder til at drive 5-7 kanaler med god effekt. NAD har deres M25 som stadig findes brugt eks. 

Ville gerne en M25 - Jeg har en https://www.denon.co.uk/uk/product/hifi/amplifier/poaa1hd i kikkerten, ved bare ikke om jeg gider Denon igen....
Til top
 
 Besvar Besvar Side  <1234>
 
Skift forum Forum-tilladelser Se dropdown menu