recordere.dk forum     Det danske community for hjemmets elektronik og indhold     Siden 2003
<b>Forside</b> Forside > Visnings- og lytte-udstyr > Min hjemmebiograf
  Nye indlæg Nye indlæg  Seneste forum emner Seneste   Seneste forum emner (vindue) Vindue   De emner du deltager i Mine emner RSS Feed - Kælderbio - Lyngdorf B&W diamond og JVC
  FAQ FAQ  Søg i forum   Opret ny bruger Opret ny bruger  Log ind Log ind

Kælderbio - Lyngdorf B&W diamond og JVC
 Besvar Besvar Side  <1234 30>
Forfatter
Besked Baglæns sortering
  Emne Søg Emne Søg  Emne-funktioner Emne-funktioner
Frank13 Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 07-Juli-2017
Sted: Snekkersten
Status: Offline
Point: 1035 		Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Frank13 Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 17-Juni-2023 kl. 15:01
Oprindeligt skrevet af JohnConnor JohnConnor skrev:


Så skete det der helst ikke må ske😱

I går døde min lyngdorf MP60🙄

Kan nu se frem til noget tid uden biograf👎

Hifi klubben får den mandag og så skal den tjekkes igennem.


Det er godt nok surt, der er vel stadig garanti på den?
Til top
JohnConnor Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 10-Januar-2015
Status: Offline
Point: 974 		Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér JohnConnor Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 17-Juni-2023 kl. 12:42

Så skete det der helst ikke må ske😱

I går døde min lyngdorf MP60🙄

Kan nu se frem til noget tid uden biograf👎

Hifi klubben får den mandag og så skal den tjekkes igennem.
Til top
Tom-H Se dropdown menu
Bruger
Bruger


Oprettet: 04-Januar-2017
Status: Offline
Point: 81 		Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Tom-H Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 22-Maj-2023 kl. 05:41
Oprindeligt skrevet af Jonas_h Jonas_h skrev:

Oprindeligt skrevet af Tom-H Tom-H skrev:

Citér
VIRTUAL CENTER SPEAKER
The VCS-function is available to allow you to get multi channel sound without using a center speaker.
What is unique about VCS arises from the fact that it is done in the analogue domain and unlike other
digital versions of avoiding the center speaker, VCS maintains the maximum sound quality and leaves
you in control of the center speaker signal (level and delay). If you have a high quality set-up you will get
better sound quality with this function.

Men delay er jo til at kompensere for forskellig time-of-arrival pga. forskellige højttalerafstande? Hvorfor ønsker man at bibeholde denne kontrol når nu al lyden kommer fra samme højttaler (og gain derfor også er i skabet?). Og samme undren med at analog skulle være overlegent. Du har allerede signalet digitalt og skal bare route det et nyt sted hen - digitalt. Der må være detaljer jeg ikke kan gennemskue Smile

Sorry JohnConnor for off-topic... :) Tom-H, kunne være en kandidat til en ny tråd.


Med phantom får du ikke samme mulighed for at styre level på centeren, det gør du med VCS da dekoderen tror du har en center da du har angivet dette. Hvis du sætter dekoderen til phantom får du ikke mulighed for at styre center lydens lyd niveau. VCS gir en meget bedre dynamik og bedre lyd og tale end det du ville få fra phantom som kunstigt bliver lavet i dekoderen. Min Holfi forstærker er jo også analog så den kan ikke modtage nogen digitale signaler, alt kommer via phono RCA kabel :)
Til top
Jonas_h Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 11-Marts-2011
Status: Offline
Point: 4421 		Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Jonas_h Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 21-Maj-2023 kl. 20:53
Oprindeligt skrevet af Tom-H Tom-H skrev:

Citér
VIRTUAL CENTER SPEAKER
The VCS-function is available to allow you to get multi channel sound without using a center speaker.
What is unique about VCS arises from the fact that it is done in the analogue domain and unlike other
digital versions of avoiding the center speaker, VCS maintains the maximum sound quality and leaves
you in control of the center speaker signal (level and delay). If you have a high quality set-up you will get
better sound quality with this function.

Men delay er jo til at kompensere for forskellig time-of-arrival pga. forskellige højttalerafstande? Hvorfor ønsker man at bibeholde denne kontrol når nu al lyden kommer fra samme højttaler (og gain derfor også er i skabet?). Og samme undren med at analog skulle være overlegent. Du har allerede signalet digitalt og skal bare route det et nyt sted hen - digitalt. Der må være detaljer jeg ikke kan gennemskue Smile

Sorry JohnConnor for off-topic... :) Tom-H, kunne være en kandidat til en ny tråd.
Til top
Tom-H Se dropdown menu
Bruger
Bruger


Oprettet: 04-Januar-2017
Status: Offline
Point: 81 		Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Tom-H Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 20-Maj-2023 kl. 19:49
Der er iøvrigt en længere tråd her hvor folk debaterer det med at køre med en center eller ej hvis du skulle få lyst til at læse.

https://forum.recordere.dk/center-hjtaler-eller-ej_topic80382_page1.html


Redigeret af Tom-H - 20-Maj-2023 kl. 19:50
Til top
Tom-H Se dropdown menu
Bruger
Bruger


Oprettet: 04-Januar-2017
Status: Offline
Point: 81 		Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Tom-H Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 20-Maj-2023 kl. 19:32
Oprindeligt skrevet af Jonas_h Jonas_h skrev:

Oprindeligt skrevet af Tom-H Tom-H skrev:

Oprindeligt skrevet af Jonas_h Jonas_h skrev:

Mefisto har ret... Der er lavet flere artikler om udfordringerne med phantom center selvom man sidder i midten. (Nedenstående er fra Sound Reproduction - ignorer det gule markerede. Er taget fra et andet site).

Hvor hørbart det er skal jeg ikke gøre mig klog på - men udfordringerne er der.



Nu bruger jeg ikke phantom mode men virtual center som er en anden teknik som lyder langt bedre. Det går intet tabt da forstærkeren modtager direkte signal fra center udgangen på min dekoder hvorefter det så blir fordelt ud på fronterne. Alle de der målinger kan jeg ikke bruge til noget, det man kan bruge til noget er at sætte sig ned og høre hvordan det lyder, og det er tydeligt at ingen af jer har hørt hvordan virtual center det lyder, det kan ikke helt sammenlignes med Phantom, det er langt bedre. Stemmerne står mere levende i rummet på en bedre måde en det du får med en center, så længe du bare sidder godt midt for i sweetspot.

Det er ikke for sjovt at Holfi byggede den virtual center teknik ind i deres surround forstærkere.

Kan du ikke forklare forskellen på phantom center og virtuel center for os som ikke har læst Holfi's marketingmateriale?

Og prøv lige at hoppe af defensiv-hesten... Jeg skriver netop at jeg ikke skal gøre mig til herre over om noget lyder dårligere eller ej, men det er da relevant information, at løsningen uden centerhøjttaler har en teoretisk ulempe ift. at have dedikeret center. At du ikke kan bruge dét til noget er fair nok. Men personligt synes jeg beslutninger skal tages på baggrund af alle informationer og ikke kun informationer som "Det er da ikke for sjov at virksomhed A har gjort det anderledes end virksomhed B... Så må A være bedre".

Men forklar gerne lige forskellen på phantom og virtuel center...


Sorry det var heller ikke for at være super defensiv, jeg siger bare at for mig lyder det godt, det er klart er man flere der ser med hvor alle ikke kan sidde nogenlunde midt for så er det selvfølgelig bedst med en center.

Forskellen ligger ifølge Peter Holstein fra Holfi I at man får bedre lyd kvalitet på den måde fremfor når det blir lavet om digitalt i dekoderen, det er også det jeg oplever at stemmer står flot og tydeligt i rummet. Med phantom blir det kunstigt lavet om i dekoderen, men med virtual center er den i opsætningen sat som om at jeg har en center koblet til, dvs. den får det fulde center signal overført til forstærkeren som så på en effektiv måde får lyden fordelt ud på fronterne.

Jeg fandt lidt om det på engelsk på en anden side som forklarer det meget godt.

Citér
VIRTUAL CENTER SPEAKER
The VCS-function is available to allow you to get multi channel sound without using a center speaker.
What is unique about VCS arises from the fact that it is done in the analogue domain and unlike other
digital versions of avoiding the center speaker, VCS maintains the maximum sound quality and leaves
you in control of the center speaker signal (level and delay). If you have a high quality set-up you will get
better sound quality with this function.



Redigeret af Tom-H - 20-Maj-2023 kl. 19:34
Til top
Jonas_h Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 11-Marts-2011
Status: Offline
Point: 4421 		Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Jonas_h Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 20-Maj-2023 kl. 19:09
Oprindeligt skrevet af Tom-H Tom-H skrev:

Oprindeligt skrevet af Jonas_h Jonas_h skrev:

Mefisto har ret... Der er lavet flere artikler om udfordringerne med phantom center selvom man sidder i midten. (Nedenstående er fra Sound Reproduction - ignorer det gule markerede. Er taget fra et andet site).

Hvor hørbart det er skal jeg ikke gøre mig klog på - men udfordringerne er der.



Nu bruger jeg ikke phantom mode men virtual center som er en anden teknik som lyder langt bedre. Det går intet tabt da forstærkeren modtager direkte signal fra center udgangen på min dekoder hvorefter det så blir fordelt ud på fronterne. Alle de der målinger kan jeg ikke bruge til noget, det man kan bruge til noget er at sætte sig ned og høre hvordan det lyder, og det er tydeligt at ingen af jer har hørt hvordan virtual center det lyder, det kan ikke helt sammenlignes med Phantom, det er langt bedre. Stemmerne står mere levende i rummet på en bedre måde en det du får med en center, så længe du bare sidder godt midt for i sweetspot.

Det er ikke for sjovt at Holfi byggede den virtual center teknik ind i deres surround forstærkere.

Kan du ikke forklare forskellen på phantom center og virtuel center for os som ikke har læst Holfi's marketingmateriale?

Og prøv lige at hoppe af defensiv-hesten... Jeg skriver netop at jeg ikke skal gøre mig til herre over om noget lyder dårligere eller ej, men det er da relevant information, at løsningen uden centerhøjttaler har en teoretisk ulempe ift. at have dedikeret center. At du ikke kan bruge dét til noget er fair nok. Men personligt synes jeg beslutninger skal tages på baggrund af alle informationer og ikke kun informationer som "Det er da ikke for sjov at virksomhed A har gjort det anderledes end virksomhed B... Så må A være bedre".

Men forklar gerne lige forskellen på phantom og virtuel center...
Til top
Tom-H Se dropdown menu
Bruger
Bruger


Oprettet: 04-Januar-2017
Status: Offline
Point: 81 		Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Tom-H Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 20-Maj-2023 kl. 17:39
Oprindeligt skrevet af JohnConnor JohnConnor skrev:

Det er i sidste ende reference vs præference.
Når jeg selv har testet og prøvet ting gør det ingen forskel om der står i nogle guidelines eller test at andet virker meget bedre. 

Med en center kan alle som har den under deres monitor simpelt bare slå den fra i GUI og vurdere hvad der lyder bedst for dem. 
Så lange debatter er reelt overflødige.



Lige præcis, det bedste er at lytte selv og så vurdere hvad man synes bedst om, og ikke lade sig påvirke af hvad der står i nogen guidelines om hvad der er korrekt. I sidste ende er det en smagssag.


Redigeret af Tom-H - 20-Maj-2023 kl. 17:43
Til top
Tom-H Se dropdown menu
Bruger
Bruger


Oprettet: 04-Januar-2017
Status: Offline
Point: 81 		Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Tom-H Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 20-Maj-2023 kl. 17:36
Oprindeligt skrevet af Jonas_h Jonas_h skrev:

Mefisto har ret... Der er lavet flere artikler om udfordringerne med phantom center selvom man sidder i midten. (Nedenstående er fra Sound Reproduction - ignorer det gule markerede. Er taget fra et andet site).

Hvor hørbart det er skal jeg ikke gøre mig klog på - men udfordringerne er der.

Link: https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?attachments/phantom-center-png.187032/




Nu bruger jeg ikke phantom mode men virtual center som er en anden teknik som lyder langt bedre. Det går intet tabt da forstærkeren modtager direkte signal fra center udgangen på min dekoder hvorefter det så blir fordelt ud på fronterne. Alle de der målinger kan jeg ikke bruge til noget, det man kan bruge til noget er at sætte sig ned og høre hvordan det lyder, og det er tydeligt at ingen af jer har hørt hvordan virtual center det lyder, det kan ikke helt sammenlignes med Phantom, det er langt bedre. Stemmerne står mere levende i rummet på en bedre måde en det du får med en center, så længe du bare sidder godt midt for i sweetspot.

Det er ikke for sjovt at Holfi byggede den virtual center teknik ind i deres surround forstærkere.


Redigeret af Tom-H - 20-Maj-2023 kl. 17:41
Til top
JohnConnor Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 10-Januar-2015
Status: Offline
Point: 974 		Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér JohnConnor Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 20-Maj-2023 kl. 14:06
Det er i sidste ende reference vs præference.
Når jeg selv har testet og prøvet ting gør det ingen forskel om der står i nogle guidelines eller test at andet virker meget bedre. 

Med en center kan alle som har den under deres monitor simpelt bare slå den fra i GUI og vurdere hvad der lyder bedst for dem. 
Så lange debatter er reelt overflødige.
Til top
Mefisto Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 18-August-2016
Status: Offline
Point: 1608 		Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Mefisto Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 20-Maj-2023 kl. 11:20
Oprindeligt skrevet af Tom-H Tom-H skrev:

Oprindeligt skrevet af Mefisto Mefisto skrev:

Uanset hvad Holfi har bildt jer ind, så kan man ikke gengive et monosignal (centerkanalen) med flere end én højttaler uden at generere unoder. I mange tilfælde (f.eks tale radio) ville det også være bedre kun at have én højttaler i stedet for at have den samme stemme komme ud af to højttalere, som genererer ekko og udfasninger. Løsningen er et finde en ordentlig centerhøjttaler, ikke at eliminere den.


Kan høre du ikke selv har hørt hvordan det lyder for ellers ville du ikke skrive som du gør Wink

Faktum er at det lyder rigtig godt og langt mere ægte, der er ingen ekko eller andet som ikke skal være der. Du kan da sagtens gengive et mono signal med 2 højtalere, det jo bare monosignalet der bliver fordelt ud på venstre og højre front.

Hvis man skulle følge det du siger så ville man heller ikke kunne høre gamle musik numre fra tiden før der var noget der hed stereo over 2 højtalere, hvilket man jo sagtens kan uden problemer, derfor passer det ikke det du skriver :)

Problemet som jeg også skrev er at i en hjemmebio hvor der blir brugt et TV der vil man ikke kunne placere centeren lige midt for hvor TV billedet er, den ville skulle stå under eller hænge over TV'et. Dette giver ofte  en lidt uheldig lyd, og når lyd bevæger sig fra side til side vil det heller ikke være optimalt da centeren ikke er på linje med fronterne.

Der er mere at pakke ud her end jeg orker idag. Men, problemet med monosignaler gengivet med stereohøjttalere gælder sådan set også for stereosignaler(!) fordi det man gengiver naturligt er mono. Et menneske har f.eks kun en mund at synge med og er næsten altid mixet 100% ens i højre og venstre kanal. Altså to ens monosignaler gengivet med hver deres højttaler. Det giver præcis de samme problemer som at mixe centerkanalen oven i højre og venstre i surround. Det kan en speciel analog holfi forstærker heller ikke lave om på.
Til top
Jonas_h Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 11-Marts-2011
Status: Offline
Point: 4421 		Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Jonas_h Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 20-Maj-2023 kl. 08:43
Mefisto har ret... Der er lavet flere artikler om udfordringerne med phantom center selvom man sidder i midten. (Nedenstående er fra Sound Reproduction - ignorer det gule markerede. Er taget fra et andet site).

Hvor hørbart det er skal jeg ikke gøre mig klog på - men udfordringerne er der.



Redigeret af Jonas_h - 20-Maj-2023 kl. 18:57
Til top
 
 Besvar Besvar Side  <1234 30>
 
Skift forum Forum-tilladelser Se dropdown menu